там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Только давайте не будем уточнять, с каких именно глубин моего организма они всплыли! 
Первую из мыслей назовем что-то типа «Глобальный занудный поиск логики в произведении».
Да, я этим грешу, каюсь! И это не из какой-то там особенной вредности, хотя да, чего врать, по настроению бывает всякое. К тому же данное занудство действует только в случае, если мне вообще интересен замысел автора, потому что если логики нет, да еще и неинтересно, то и вредность никакая не поможет – я просто забуду о существовании этой жалкой попытки!
Мое въедливое вникание в «технические подробности» виртуального мира, в систему связей персонажей и всех остальных, вплоть до мелочей, является следствием того, что без этого я НЕ могу поместить себя, любимую, в тот самый мир! Я пытаюсь, но не получается! Но – хочется же!
То ли автор не дал себе труда озаботиться деталями, то ли держал их в голове и ему казалось, что и так все очевидно, то ли просто я пока не могу разглядеть имеющуюся логику событий и жажду помощи.
Но логика мне нужна, как воздух, потому что везде есть своя, даже в видимом хаосе, просто мы пока ее не видим или не в состоянии увидеть. За нее цепляешься, удерживаешься, чувствуешь себя.
Впрочем, соглашусь (хотя пример сейчас и не припомню), что бывает так, что вещь просто цепляет. И если кто-то «логичный» начинает придираться, то недалеко и до смертоубийства, хотя, действительно, логики не видать. Но она есть – на уровне внутренних ощущений. Ты это просто знаешь. И, может быть, когда-нибудь, если долго-долго сильно-сильно будешь задумываться, то и откопаешь ее.
В общем, где-то Логика, а где-то просто Вера!
Это и не мысль вовсе, а какое-то низкопробное философское словоблудие, валяющееся буквально на поверхности! *гы, как не стыдно засорять эфир!*
Вторая моя мысля по глубине вообще не имеет никакой связи с предыдущей, разве только то, что родилась в одном разговоре с одними людьми.
Это о проекте введения обязательного курса изучения религии в школе. Его же пока не ввели?! Существенное уточнение лично для меня, которое как-то ускользало от моего внимания, - обязательное изучение именно христианства. Православного или вообще?!
Так мне не понятно: возмутила возможность принудиловки в изучении религии как таковой или именно православного христианства?!
Меня вот почему-то не возмутило. Неужели я такая добропорядочная и дисциплинированная?! О боже!
Вдаваться в детали не буду, ибо некомпетентна. У меня все из области чувств и ощущений…
И вот ощущается мне, что не такое уж это плохое дело – дать знания детям о религии в том ключе, что вот это хорошо, а вот так делать – нельзя. Заложить, так сказать, моральный фундамент. Потому что здравая, в общем-то, мысль противников о том, что дети вырастут и сами разберутся, нужна им религия или нет, встречает у меня внутреннее сопротивление. Потому что если нет основы в душе, то и вырасти там нечему. Как-то все искренне уверены, что душа человеческая идеальна, полна, широка и добра от рождения и каждый человек в состоянии все решить правильно вот просто потому, что он – человек… Увы, не верю я в это. Внешние обстоятельства – жестокая штука.
Так почему бы не помочь, не заложить, так сказать, чернозем в душу ребенка, чтобы потом имелась хотя бы какая-то возможность прорасти чему-то доброму, вечному…
Вот как-то так
Первую из мыслей назовем что-то типа «Глобальный занудный поиск логики в произведении».
Да, я этим грешу, каюсь! И это не из какой-то там особенной вредности, хотя да, чего врать, по настроению бывает всякое. К тому же данное занудство действует только в случае, если мне вообще интересен замысел автора, потому что если логики нет, да еще и неинтересно, то и вредность никакая не поможет – я просто забуду о существовании этой жалкой попытки!
Мое въедливое вникание в «технические подробности» виртуального мира, в систему связей персонажей и всех остальных, вплоть до мелочей, является следствием того, что без этого я НЕ могу поместить себя, любимую, в тот самый мир! Я пытаюсь, но не получается! Но – хочется же!
То ли автор не дал себе труда озаботиться деталями, то ли держал их в голове и ему казалось, что и так все очевидно, то ли просто я пока не могу разглядеть имеющуюся логику событий и жажду помощи.
Но логика мне нужна, как воздух, потому что везде есть своя, даже в видимом хаосе, просто мы пока ее не видим или не в состоянии увидеть. За нее цепляешься, удерживаешься, чувствуешь себя.
Впрочем, соглашусь (хотя пример сейчас и не припомню), что бывает так, что вещь просто цепляет. И если кто-то «логичный» начинает придираться, то недалеко и до смертоубийства, хотя, действительно, логики не видать. Но она есть – на уровне внутренних ощущений. Ты это просто знаешь. И, может быть, когда-нибудь, если долго-долго сильно-сильно будешь задумываться, то и откопаешь ее.
В общем, где-то Логика, а где-то просто Вера!
Это и не мысль вовсе, а какое-то низкопробное философское словоблудие, валяющееся буквально на поверхности! *гы, как не стыдно засорять эфир!*
Вторая моя мысля по глубине вообще не имеет никакой связи с предыдущей, разве только то, что родилась в одном разговоре с одними людьми.
Это о проекте введения обязательного курса изучения религии в школе. Его же пока не ввели?! Существенное уточнение лично для меня, которое как-то ускользало от моего внимания, - обязательное изучение именно христианства. Православного или вообще?!
Так мне не понятно: возмутила возможность принудиловки в изучении религии как таковой или именно православного христианства?!
Меня вот почему-то не возмутило. Неужели я такая добропорядочная и дисциплинированная?! О боже!
Вдаваться в детали не буду, ибо некомпетентна. У меня все из области чувств и ощущений…
И вот ощущается мне, что не такое уж это плохое дело – дать знания детям о религии в том ключе, что вот это хорошо, а вот так делать – нельзя. Заложить, так сказать, моральный фундамент. Потому что здравая, в общем-то, мысль противников о том, что дети вырастут и сами разберутся, нужна им религия или нет, встречает у меня внутреннее сопротивление. Потому что если нет основы в душе, то и вырасти там нечему. Как-то все искренне уверены, что душа человеческая идеальна, полна, широка и добра от рождения и каждый человек в состоянии все решить правильно вот просто потому, что он – человек… Увы, не верю я в это. Внешние обстоятельства – жестокая штука.
Так почему бы не помочь, не заложить, так сказать, чернозем в душу ребенка, чтобы потом имелась хотя бы какая-то возможность прорасти чему-то доброму, вечному…
Вот как-то так
-
-
14.01.2007 в 01:19Именно, что изучать будут основы православия. Потому и возмутились, что у нас по конституции - свобода вероисповедания (а дети других религий значит ущемлены). Но главное - у нас свобода совести. А это значит, что каждый имеет право выбирать не только религию, но и вообще - верить ему или нет. Введение же такого предмета прямо нарушает конституцию.
Если бы ввели просто историю религии и разговоров бы никаких не было. Хороший предмет, ничем не хуже любого другого.
-
-
14.01.2007 в 01:30Если бы ввели просто историю религии
а в чем была бы разница подачи материала?
история изучает моральные аспекты жизни общества? вот этого бы хотелось влить в мозги детишек с раннего возраста, не помешало бы! а то, мол, вот вырастут - тогда и поймут. а с чего понимать?
в общем, для меня дело не в религии, а в морали, нравственности и пр. (сорри, мог тупить со значением слов - я лузер!
-
-
14.01.2007 в 01:35Разница в том, что говорили бы обо всех религиях, а не об одной. И давали бы их не как религии, а просто со стороны. Ну пример из изучения литературы:
Наташа Ростова - идеал русской женщины
и
Наташа Ростова - идеал русской женщины по мнению Толстого
Есть ведь разница.
Нельзя навязывать людям религию.
-
-
14.01.2007 в 02:40Будем надеяться, что инквизицию учредят не при нашей жизни. Типа всех не верующих в топку.
-
-
14.01.2007 в 10:42Ужзас какой!
Шан, закладывать надо МОРАЛЬ, ДОБРОТУ и ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. А не одну отдельно взятую религиозную доктрину.
-
-
14.01.2007 в 10:59ППКС!
-
-
14.01.2007 в 21:39-
-
14.01.2007 в 22:09Но это же не повод, чтобы головотяпством заниматься. А у нас опять идет как всегда - "коллективизируем на 200%!!!"
-
-
14.01.2007 в 22:29Я ничего против православия не имею - это так, к слову. Я против отмазывания и упрощения.
-
-
15.01.2007 в 00:34Мне кажется, что еслибы сейчас вместо обязательного изучения религии в школах ввели эти самые уроки Мира... и на них детям объясняли, как сложна и многогранна жизнь... потом у что Мир... это очень емкое слово... Мир внутри нас, Мир вокруг нас, мир в твоем доме, Мир во всем мире... Мир тебе, добрый человек...
Я однажды проснусь, а вокруг мир другой
Светел, чист, бесконечно прекрасен
А на троне высоком царица-Любовь
А на меньшее я не согласен
Под хрустальным мостом реки чистой воды
И никто над цветами не властен
И не дерево счастья, а счастья сады
А на меньшее я не согласен
Не согласен...
Станет другом большим для зверей и для птиц
Человек больше им не опасен
И не будет впомине озлобленных лиц
А на меньшее я не согласен
Верит в глупые сны до сих пор детвора
Жаль, но я к этим снам непричастен
И настанет и нам расставаться пора
А на меньшее я не согласен
Не согласен...
Я однажды проснусь, а вокруг мир другой
Светел, чист, бесконечно прекрасен
А на троне высоком царица-Любовь
А на меньшее я не согласен
А на меньшее я не согласен
Не согласен...
Не согласен...
-
-
15.01.2007 в 01:07Мне интересен буддизм - но я никогда не стану приверженцем этой религии - религия должна узнаваться с детства - чтобы не было сомнений и вопросов. А если вы в религии сомневаетесь - вы не верите. Боюсь уже много поколений выросло не верящих не во что. Сильный человек может выстоять без идеологии, а слабый нет. Слабым нужны правила и заветы. Сильный всегда будет идти по своему пути. Но до момента взрослости и силы долгий путь через детство и не всем везет на пути.
Так что мысь Шанка мне понятна и близка, но боюсь ее воплощение может опять оказаться кривобоким. У нас так - хочешь как лучше, получается как всегда.
-
-
15.01.2007 в 01:14-
-
15.01.2007 в 01:25Их и так зомбируют - телевизором. Они смотрят рекламы ТАК...
Хотя - тут разговор не о том что и когда преподавать - все упирается в КТО будет преподавать.
Человек должен быть умный, добрый - не училка взбесившаяся или попик перекушавший...
-
-
15.01.2007 в 09:18-
-
15.01.2007 в 11:19Было такое, да... Сейчас нет. Во всяком случае, в той школе, где учились мои дети. А зря. Мира-то сейчас и не хватает. Т.е. его всегда маловато было, но сейчас это вообще что-то.
В общем, я за преподавание истории религии, причем так, чтобы человек мог сравнивать и делать для себя определенные выводы.
И против обязаловки основ православия. С уравниловкой я борюсь всю свою сознательную жизнь. А религию навязывать нельзя никоим образом - права kate-kapella
А хороших преподавателей у нас так мало, что просто беда
Natty_Gunn А телевизор давно уже зло. Но искоренишь это зло у себя, дите найдет где его посмотреть. Problem...
у нас в техникуме очень умная девочка, на курс младше вляпалась в белое братство Значит, в семье нелады какие-то были, вот и искал ребенок куда приткнуться.
-
-
15.01.2007 в 11:37-
-
15.01.2007 в 13:08Нет, не особо не лады, просто любопытство и не опытность, она до этого в школе Глобы поучилась - астрологом заделалась. Вспомни - как мы лезли куда не попадя. Но вроде бы без особого фанатизма - что нас и спасло.
Православие хорошая вера - просто мы ее уже не знаем. Мы знаем лишь то что нам дают попы в церкви, а там тоже разные люди и все что они говорит - это их понимание.
Я не могу принять такую вещь.
Аборт - это грех. А родит ребенка и бросить на произвол судьбы - это не грех, "она же дала ему жизнь". А то что обрекла невинное существо на муки - это не грех... Меня от этого трясет и подбрасывает. Но церковь говорит - дала жизнь - облагодетельствовала - а там можно и в мусорный бак - авось выживет, если захочет.
Можно в любой религии найти такие нестыковки, поэтому - тут важно кто о ней говорит с детьми, как это преподносится. Все же главное не атрибутика - а совесть в душе.
-
-
15.01.2007 в 21:35Мартиша мы согласны зомбироваться чем-угодно, но не религией. а Том и Джерри - нормально, о да!
Natty_Gunn и еще раз - ППКС! это я о том, что до сознательного возраста чаще и не дорастают - уже зомбированы тупостью и леностью. свою религию надо знать. хорошо, пусть будет ознакомительный курс со всеми конфессиями на территории РФ, но с более детальным изучением православия.
мы все время стыдимся себя - вот самое страшное, вот корень проблем. кто еще так же стыдится, что он - это он, как мы, русские и православные?! пусть и не знаем о религии, потому что так хорошо запомнили заветы Ильича про опиум для народа. так в чем свобода выбора? долбили одно, потом другое, а где же мы нынешние, на чем выросли?
в общем, сорри, если несу бред... скорее, поток сознания, чувствования, чем связная теория и доводы.
но по мне, лучше детям религию в школе, чем комп. стрелялку дома с утра и до вечера! свобода пострелять в монстров?! ага! и в русских солдат какой-нибудь американской стратегии, где Россия - первый враг...
что-то я не в тему
-
-
15.01.2007 в 21:41Компьютеры и советское прошлое - еще не повод, чтобы лишать человека свободы выбора. Ну давайте, насадим такой родной нам тоталитаризм, только теперь с религиозным уклоном, и погоним всех пинками к счастью.
-
-
15.01.2007 в 22:09-
-
15.01.2007 в 22:53Самое трудное - найти "золотую середину" и удержаться на ней.
Я знаю массу людей которых мотало в жизни из веры в веру, из мировозрения в мировозрение. Но все это они проходили думая - и в результате... Кто живет плюясь по уши в дерьме, и ругая всех кругом. Жизнь - собака - разочаровала. А кто-то обрел себя - просто понял для себя что он и живет не стыдясь своих "интелигентских заморочек"
Как хорошо прививать детям умное, доброе, светлое. Но в нашей стране все доходит до полного опофигея. Я верю в то что есть справедливость - за зло люди огребают полной ложкой, за добро им хорошо бывает. Но простите - когда входишь в церковь - подбегает бдительная бабка и верещит - в брюках нельзя...
Я в 2005 году была в Старой Ладоге. И нас водили в старый, старинный храм - вру церковь св.Георгия 12 века кажется - маленькое устремленное ввысь строение. Ну нет там золота, и не страшно там, правда камни были в октябре холодные. Знаете стояла в этой маленькой церкви - теперь уже только музее - и на душе было радостно. А в больших работающих церквях - привкус суетности и агресии.
С одной стороны признание православия - официальной верой оградит молодеж от сект, с другой стороны - ущемит пресловутую "свободу выбора". Хотя по мне свобода она в душе - и ни как может не отражаться на человеке. Часто мы путаем свободу и одиночество. Когда одинокий человек кричит - я свободен - он в это верит. А что на самом деле - он вынужден так говорить. Мне иногда каажется, что человек всегда стремиться к свободе, но почти всегда не знает что с ней делать.
Так что сложно говорить - что можно и нужно ввести в школе. Так как воплотится это может во что угодно.
Я не знаю верующая ли я в "правильном" смысле. По мне пост в еде кажется глупым, а вот ограничение в дурных поступках и мыслях - кране важным. Я часто обижаю и больно раню близких людей. Но не приходит суровый бог и грозит мне пальчиком, просто я полностью осознаю их боль и понимаю, что это сделала я.
Я очень уважаю буддизм, там очень тонко все - но мне всегда понятно. Я уважаю православие - там правильно, но как-то мрачно. Я уважаю (
Как минимум - знаю в близком окружении 5 человек - таких же долбанутых, а то и больше.
Во как меня тема захватила, я частенько думаю на эту тему. Но так и не пришла к окончательноу выводу.
-
-
15.01.2007 в 23:37человек всегда стремиться к свободе, но почти всегда не знает что с ней делать
очень-очень-очень согласна!
Со своими дурацкими принципами, и с совестью, которая увеличивается и болит
вот! ты ТАКАЯ! тебе повезло(а может. наоборот...). но ты чувствуешь разницу между плохо и хорошо. а есть люди, которым это не дано - ни сверху от бога, ни в школе от людей. и мы говорим реально прекрасные слова о свободе, самостоятельном поиске, опасности тоталитаризма и пр. (я все это прекрасно понимаю, поверь!), но на деле все пускается на самотек.
дело не в религии даже, дело в самосознании человеческом. не люблю америкосов, но эта их упертость. что они лучшие - вот что надо взять для себя! а мы видим только плохое в себе и своем прошлом (и будущем) и судорожно стараемся не повторить ошибок. они сами все равно происходят.
черт, на деле я понятия не имею, что тут пытаюсь сказать! прости!
но ведь как-то надо вмешаться! именно на государственном уровне. который всеохватен! в массовости залог! пусть не все станут хорошими и не в одночасье, но наметится какой-то путь, какой-то именно что выбор. а пока только выбор между г... и д...., чесслово!
и я не говорю о нормальных людях с болящей душой(пусть мы ошибаемся, но нам хотя бы стыдно и больно за свои ошибки), но ведь миллионы живут в святой уверенности, что вот они все правильно делают!
ох, не знаю я что делать и что будет...
скорее всего самотек форева....
-
-
15.01.2007 в 23:43жизнь странная штука - а вдруг все сбудется?...
-
-
15.01.2007 в 23:45Нелогично.
Нельзя пробовать таким способом. Разве можно ставить эксперимент над живыми людьми с надеждой авось получится хорошо?
Тоталитаризм именно в том, чтобы лишать человека выбора.
Где в отсутствии выбора золотая середина?
Natty_Gunn Самое трудное - найти "золотую середину" и удержаться на ней.
ППКС!
Как хорошо прививать детям умное, доброе, светлое. Но в нашей стране все доходит до полного опофигея. Я верю в то что есть справедливость - за зло люди огребают полной ложкой, за добро им хорошо бывает. Но простите - когда входишь в церковь - подбегает бдительная бабка и верещит - в брюках нельзя...
И опять полностью согласна.
Ну нельзя заставлять человека верить. Мы уже пережили это и в Средние века, и в эпоху социализма. Насильственно насажденная вера приводит к духовному обеднению, к превращению людей в узколобых фанатиков.
Да что там говорить... Даже в насквозь православной Российской империи урок Закона Божиего был обязателен только для православных. У католиков его вел католический священник, а если были еще иноверцы, то они не обязаны были посещать, а если их и заставляли сидеть на уроке, то они не обязаны были слушать, учить и отвечать. Они просто сидели, готовили уроки или что-нибудь в этом роде.
А теперь в нашей вроде как свободной стране религии будут учить насильно, всех под одну гребенку... Не лучше ли церкви делом заняться, а то она только и может с католиками за власть грызться, а с сектами справиться у нее времени нет.
-
-
16.01.2007 в 00:00Они говорят - нельзя нарушать свободу вероисповедания!...
-
-
16.01.2007 в 00:05Ой, конечно, а запрещать строить новые католические церкви - это конечно свободу вероисповедания не нарушает. Просто католичество - мощная машина, которая может поспорить с православием, а секты - мелочь, они господствующей церкви не угрожают, они просто так, несколько тысяч душ могут погубить. что в масштабах многомиллионной страны - сущая ерунда.
И вообще, если бы православная церковь работала как надо и давала бы страждущим утешение, они не пошли бы в секты. А у нас батюшки тоже только и могут, что портреты Николая II развешивать и "Гарри Поттера" читать запрещать. Вот и вся работа с молодежью.
-
-
16.01.2007 в 20:16дети - это еще не люди, сорри! они только учатся! научить можно всему.
конечно, преподы сами должны быть людьми и преподавать должны не расовое или какое-то иное превосходство, а духовные ценности.
почему все уверены. что сразу вернется тоталитаризм?!
А теперь в нашей вроде как свободной стране религии будут учить насильно, всех под одну гребенку
так приняли этот закон или нет?!
-
-
16.01.2007 в 20:22они только учатся! научить можно всему.
Научить, но не заставить! Это же разные вещи.
конечно, преподы сами должны быть людьми и преподавать должны не расовое или какое-то иное превосходство, а духовные ценности.
почему все уверены. что сразу вернется тоталитаризм?!
Наверное, потому-что слишком хорошо знаем нашу школу.
так приняли этот закон или нет?!
Приняли. Просто это пока дали на откуп местным властям, как они решат, так и будет.
-
-
16.01.2007 в 20:36разве можно хоть что-то заставить делать ребенка против воли?! я тебя умоляю! на неинтересных уроках сорванцы нудят, шумят, занимаются всякой ерундой!
странно, у меня от школы не осталось таких кошмарных воспоминаний...она тоже была советской.
ознакомительные уроки нужны. вот и выбор будет - посидеть на уроки "божеведения", а потом отправится на лавочку курить с пивом или в кружок моделирования. а может быть кому-то эти уроки помогут?!
-
-
16.01.2007 в 20:52Заставить можно делать что угодно, сама видела, как целый класс мальчишек сидел, боясь пошевелиться, а потом даже не жаловался. И про советскую школу я не говорю, давно это было... Зато я сама в нынешней школе работала не так давно, и мама у меня в школе работает. Нынешняя школа превращается в настоящий кошмар.
И понимаешь, школа, это же светское учебное заведение. Ну пусть сделают по желанию, или хотя бы разрешат нежелающим написать заявление и не посещать. А то ведь опять будут из-под палки гнать. Что за мания делать эту принудиловку и уравниловку.
И кроме того, я стою на позиции - у нас все религии равны. Пусть детям рассказывают обо всех, а не гонят в православный храм как овец.