…ситуация в сообществе ест мне мозг, уже вторую ночь засыпаю вся в мысленных дискуссиях со сторонниками физиологичных описаний как высокохудожественной формы выражения душевных терзаний… голова болит!
ну, все помнят эту любимую фишку просвещенных людей: не ходите под кат да не расстроены будете и не предъявите претензий автору, вас, неразумных мазохистов, предупредившего... как-то так...Ругаться желания нет, свои нервы мне очень и очень дороги, а уж тем более что-то безрезультатно доказывать, вступать в бесплодные дискуссии с хорошо подкованными и уверенными в себе оппонентами, вооруженными разящими наповал аргументами.
Но очень хочется избавиться от этой хрени, засевшей в моей голове, поэтому я должна это описать-выписать.
Насчет «миру-мир» и «давайте жить дружно» - не помогает, потому что классовая борьба (а что же это еще, а?!) неистребима, была и будет всегда. Потому что каждый в чем-то прав и я тоже права. А еще потому, что, если сейчас кого-то не зацепило осколками и оставило мега-толерантным, то зацепит что-нибудь, когда-нибудь обязательно и всенепременно, тогда и поговорим.
Очень бесит, когда неприятие воспевания насилия безапелляционно объявляется косностью и узостью мышления, и такой красивый лозунг как «живи и дай жить другим» бьет нас же по голове, причем до крови.
И я осознаю, что все равно я в проигрыше, потому что такой чудесный аргумент «не ходите под кат, не читайте каку, сами будете виноваты» работает всегда, да, да, да.
Мне хочется, чтобы люди прямо и просто сказали: «да, я люблю насилие, садизм, изнасилование и пытки», а не прикрывались умными и логичными рассуждениями о высокохудожественности образа и растущими из сериала «ногами». А также тем, что, мол, вы ж меня знаете, я ж нормальный человек.
Я почему-то думаю, что насилие как образ и необходимость в каком-то конкретном произведении вполне можно описать минимумом жестких средств и это окажет такое же ужасное воздействие на психику читателей, как и задумывалось автором. Если это настоящее произведение. Но столь подробная физиология… ее цель просто лежит на поверхности.
Но я, конечно, не могу и не имею права что-то требовать от Творцов, ибо они каста неприкосновенная и безответственная.
Основная моя проблема в том, что я наивно верила, что сообщество принадлежит нам всем. Естественно, глупая я, моя вина. Конечно же, модеры его хозяева, это даже не обсуждается. Но из этой веры родился этот внутренний конфликт. Пусть я не слишком толерантна, но я не помню, чтобы приходила в чужие дневники и указывала, кому и что писать или не писать. В таких случаях я просто проматываю скроллером. Но сообщество…блин, сообщество – это сообщество! И оно чудесное, полное труда, любви, заинтересованности, сообщников. Если бы это было не так, мне было бы наплевать, ведь скроллер и «море» панацея от всех бед. Но я так привыкла, что наше сообщество идеально… Я вообще ОЧЕНЬ наивный человек. Пора отвыкать. В мире вообще нет НИЧЕГО идеального.
И поэтому я, понимая и даже принимая то, что у нас империализм, испытала бы неимоверное облегчение, если бы прошло всеобщее голосование в сообществе на тему, кто хочет читать подобные произведения. И если их будет большинство, то я просто раз и навсегда сделаю для себя вывод о тематике сообщества, и больше не буду парить мозг себе и окружающим бесплодными возмущениями и бессмысленными охами о золотом веке. Но кого волнует мое душевное состояние, это просто смешно.
Но я все равно хочу перестать думать об этой фигне по ночам, мне нравятся другие темы...
@темы:
грусть-тоска...,
за жЫзнь,
Баффи+Ангел
-
-
02.12.2008 в 13:01-
-
02.12.2008 в 13:05ППКС.
Ligeya30
В сообществе фанфик "Поворот судьбы".
-
-
02.12.2008 в 13:07-
-
02.12.2008 в 13:15На мой взгляд, сообщество отличается от личного дневника в том числе и разнообразным контентом. То есть, в личном дневнике автор, любящий насилие/слэш/флафф в розовом сиропе/зоофилию/джен без рейтинга выкладывает свои фики и даёт ссылки на чужие именно в этом стиле. В сообществе же собираются люди самых разных вкусов. Кому-то подавай NC-столько-не-живут, а кто-то хочет милую историю. Чтобы сообщество было популярным и функциональным, должны быть удовлетворены все, скажем так, слои населения)). То есть, зайдя на сообщество любой человек должен (в идеале) найти себе что-то по вкусу. И если кто-то любит жесткач, то что плохого в том, что он придёт на посвящённое любимому фэндому сообщество, найдёт этот жесткач, прочитает, пропрётся и порадуется? Ровным счётом ничего. Также как нет ничего плохого в том, что любитель романтики и хэппи-эндов в том же сообществе отыщет что-то на свой вкус и порадуется точно так же.
Для примера: я модератор сообщества стихов "В дружбе со словом". Были случаи, когда я была категорически против принятия человека в сообщество, но пять голосов "за" набралось - и вуаля. Когда я вижу в сообществе стихи этого человека, я их проматываю. Потому что они понравились минимум пяти людям и, следовательно, выполняют свою функцию: наполняют сообщество контентом, интересным определённому проценту сообщников. Также я не читаю пейзажную лирику, но я не отказываю ей в праве на существование на страницах своего сообщества - есть люди, которым она нравится. Я не люблю стихи, в которых сплошной суицид и наркотики. Тем не менее, если сообщники это читают, то пусть эти стихи будут. Я допускаю, что не всем приятно видеть на страницах сообщества мои собственные стихи на гомосексуальную тематику, или стихи моего со-модератора на тему фэнтази (многих почему-то раздражают), но пока есть несколько читателей, которым нравится читать конкретно такие произведения, имхо, эти произведения в сообществе должны быть. Чтобы был разнообразный контент, чтобы каждый мог найти что-то на свой вкус.
Ещё раз прошу прощения и подчёркиваю, что не спорю и ничего не доказываю. Это только точка зрения.
-
-
02.12.2008 в 13:42Сорри,ШанКа .
-
-
02.12.2008 в 13:45Простите, а я вам лично хамила?
-
-
02.12.2008 в 13:51Обратная сторона медали.Привыкайте к свободе и вседозволенности
-
-
02.12.2008 в 14:11-
-
02.12.2008 в 14:13buffy-angel.diary.ru/p54846497.htm?from=last
-
-
02.12.2008 в 14:14Cкажите, как коррелируется свобода художественного самовыражения (кажется, весь сыр-бор разгорелся из-за художественного текста?..) с бытовым хамством?
За сим откланиваюсь и прошу прощения у хозяйки дневника, которую знаю как умного, корректного человека и не хотела бы разочаровываться в своём мнении.
-
-
02.12.2008 в 14:15-
-
02.12.2008 в 14:18-
-
02.12.2008 в 14:20-
-
02.12.2008 в 14:25Далее.Я не считаю человека,со смаком описывающего многократные пытки и изнасилования и практически только пытки и изнасилования художником.Я называю таких больными извращенцами
Вы имели достаточно наивности или наглости влезать со своим безусловно ценным мнением в пост к человеку,которого данная ситуация очень расстраивает.Очевидно вы считали ,что тут сразу будет уважение,толерантность и лояльность?И с вами вежливо согласятся из одной воспитанности?Учите матчасть.
-
-
02.12.2008 в 14:45Тара Дьюли понимаешь, в чем дело... ты все правильно говоришь - с точки зрения модера. и, как видишь, я раньше согласилась, что хозяин барин.
но все дело в том, что раньше и всегда сообщество не помещало у себя настолько откровенные произведения со смакованием насилия и унижения. я прекрасно знаю, что "Баффи" и вампиры благодатная почва для таких произведений и тоже читала их не мало...
в общем, потом меня прервали и я поняла, что уже все объяснила в посте.
почему бы за жесткачем не ходить в специализированные места?
стремление к универсальности погубит вселенную
но, как я тоже уже сказала, если большинство согласится, то... впрочем, опять же модеры правят миром.
просто я очень огорчена и разочарована, вот и все,ч то яхотела сказать....
Ligeya30 чуть ранее, вчера,я писала об этом и там была ссылка.
IrinaVi мы в меньшиснтве
-
-
02.12.2008 в 14:48-
-
02.12.2008 в 14:53-
-
02.12.2008 в 15:02Сообщество, о котором идет речь, не маленькое ведь. А учитывая тематику (сериал условно был подростковым) в нем состоит немало несовершеннолетних, вряд ли честно указавших у себя в профиле свой возраст. Да и взрослых среди них достаточно вполне невинных, которые до сих пор не сталкивались с ворнингом и не стали бы просвещаться, если б понимали о чем идет речь (да, есть и такие). Рейтинг ведь фика был явно занижен, а описания насилия описаниям насилия - рознь....
Да и в принципе, я не думаю, что это хорошая идея - просвещать тех, кто с этим до сих пор не сталкивался (и по доброй воли не хотел бы столкнуться) относительно того, какими грязными и больными бывают порой человеческие фантазии, способные опошлить и извратить все, во что до сих пор верил. Кто этого хочет - просветится и сам, без посторонней помощи. Но не стоит уж так заботливо помогать ему в этом. Активное желание приобщить людей к подобному (главным образом для того, чтобы оправдать себя самого в своих глазах) я расцениваю как подлость....
Так вот, но помимо этого на вышеупомянутом сообществе - общедоступном, заметте - из тех пятисот человек вполне могут найтись пяток педофилов, обожающих детское жесткое порно, с изнасилованиями и убийствами детей. Или любителей кровавой расчлененки. Полагаете, и их вкусы хорошее сообщество тоже непременно должно удовлетворять (причем ведь, если не вывесишь такой фик - не узнаешь)?
И не путайте слэш с ворнингом. Потому что пейринг - это одно. А рейтинг - совсем другое. И уж тем более ворниг - совсем отдельная категория, которая для подавляющего большинства нормальных людей все-таки не является нормой.
И, к слову сказать, большинство ресурсов четко определяют эту грань. На уважающих себя фандомных площадках распространение порно, описаний насилия, извращенной жестокости и садомазохизма запрещены. Во всяком случае (мне, наверно, везло), но других до сих пор не попадалось. Хочешь «свежатенки» - иди в специальные места, в архивы (все пути любителям давно уже известны).
У любых ресурсов имеется своя репутация. У этого была репутация приличного места, где люди до сих пор могли не опасаться, что столкнуться с чернухой. Чего не хотят очень многие.
Т.е. да -всех может переклинить и они пойдут искать ворнинг. Под настроение. Но только тогда, когда будут готовы к этому. А не тогда, когда им его вдруг навяжут (не та это вещь, которую многие захотят увидеть там, где привыкли спокойно проводить время).
Или вы не считаете, что следует уважать предпочтения большинства, которым все это крайне неприятно? Вы считете, что это нормально - плевать на мнение, скажем, двадцати человек, не желающих лицезреть баннеры с порно, ради одного, которому они нравятся?
Ведь так уж вышло, что в данном случае один - это хозяин сообщества, которому нравятся смаковать насилие и садомазохизм. И он имеет возможность настоять на своем, переломив мнение двадцати. Так как альтернативы сообществу в сети, увы, пока нет. Потому что раньше он был белым и пушистым и люди поверили, что его здравому смыслу они могут доверять - и сделали сообщество своим домом. А теперь он показывает, что в действительности из себя представляет. Когда люди привыкли и им теперь трудно что-то менять.
Ну и последнее. Вещи следует называть своими именами. Если это насилие и бдсм - то это насилие и бдсм. Это не норма и никогда ею не станет, ни при каких обстоятельствах. Если фик пишется ради жестокого траха, то он пишется ради жестокого траха. И не надо оскорблять здравый смысл людей, прикрывая красивыми одеждами свою склонность к такого рода чтиву, доказывая всем, что они просто ничего не смыслят в высоких материях. Унижая их заверениями, что и из такой грязи может вырасти какая-то там любовь. Потому что ничего, кроме искалеченной психики из этого вырасти не может.
Остальное я комментировать не хочу - кто в курсе и так все знает.
-
-
02.12.2008 в 15:02Про всё остальное писала выше.
-
-
02.12.2008 в 15:03она тут не при чем и мне ОЧЕНЬ неприятно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
-
02.12.2008 в 15:07в принципе со всем согласна, но не по адресу. а наши модеры на нас положили, вот и все.
-
-
02.12.2008 в 15:10Мне казалось, я просто вежливо объясняла суть проблемы.
-
-
02.12.2008 в 15:43-
-
02.12.2008 в 15:53-
-
02.12.2008 в 16:11достаточно взрывоопасно. давай закруглимся.
Ligeya30 еслименя вынесет снова в тот пост, ятебе в умыл скину текст.
-
-
02.12.2008 в 16:14как видишь, наши модеры считают,ч то ничего страшного не происходит. и такие как ты все равно бы окунулись в эту грязь. впрочем, что это я?! конечно, это не грязь, а художественное произведение! прсото мы слишком косные...
-
-
02.12.2008 в 16:27-
-
02.12.2008 в 18:44Бредовая порнуха. В данном случае согласна абсолютно - это написано для того, чтобы возбудиться. Любые персонажи могли бы быть на их месте.
-
-
02.12.2008 в 18:54сказать,ч то я расстроена...блин!!!!!!!!!
-
-
02.12.2008 в 23:57сказать,ч то я расстроена...блин!!!!!!!!
К сожалению, многое в жизни меняется и не все - к лучшему. С другой стороны - если допускают появление такого, а вдруг его все больше и больше становиться будет?! Буэ...