Снова я, и как всегда полное эмо...
Не могу я дискутировать с нашими фандомными академиками, полноприводности мозговой тямы не хватает, но таки не согласная я!
Точнее, как бы это объяснить… разумно-логически со многим согласна, даже очень, а вот эмоционально… ну да, ну да!
короче...
Опять двадцать пять – про друзей Баффи.
Чувствуется мной некая тенденция предпочтения.
Когда защищают кого-то, например, Фейт, говорят что-то вроде: «Да, она вот тут и тут сделала нелицеприятно, и глупо, и жестоко, но это потому, что у нее есть масса причин из прошлого, которые, конечно, не оправдывают и не извиняют, но, посмотрите, это был такой маленький, практически единичный момент, а зато потом-то следует один сплошной героизм!».
А если кого-то ругают, например, нищастного Ксандра и Виллоу, то все наоборот: «Да, помогали, да, сражались вместе, да, были вместе семь лет - и в беде, и в радости, да, дошли вместе до конца. Но все это вовсе не от души, неискренне, а от большой человеческой подлости и корыстолюбия, местами из зависти. И все это отлично видно на фоне главгероини, которая молча и безропотно несла на себе весь мир. И если и оступалась местами и иногда, то так, в полшага, и не от своих недостатков, а от подлости окружения и тяжести ноши, так что поймем и простим, и спасибо скажем за все. А вот друзья не оправдали возлагаемых надежд и семь лет ваньку валяли чисто для собственного удовольствия, гады ползучие, змеи подколодные. Хотя да, в сущности-то и не обязаны были, но все равно дураки и слабаки, раз взвалили ношу да и не выдюжили».
Как олимпийские боги сериальных персов караем и требуем схематичной правильности, выверенности, практически идеальности. Да нет, конечно не олимпийцы, те почеловечнее были. Любовь где, любовь где *с тоской*…ой, только не надо на тему «так сильно люблю, и потому так много требую»…
Да, конечно, нужно показывать как надо и не надо, клеймить как не надо и стремиться, чтобы как надо. Но…они же живые! Персы эти наши любимые, они же живые! Они не схемы и мир у них всамделишный. Часто ли правильная, но схема получается в реале, чтобы так категорично требовать этого от нищастного Ксандра и милой Виллоу?! Что, у вас получается?! Ой, я вас уже боюсь!
Нет, эта тема не для спора, не для красного словца, это моё эмо шевелиться внутри и требует слова. Оно все сказало…на этот раз 
-
-
16.05.2008 в 00:35Хотя ты какую-то такую дикость написала, наш фандом оказывается может и дальше продолжать меня удивлять. Но после их заклеймежки Ангела, я уже привыкла считай.
-
-
16.05.2008 в 00:43ну да, о себе. и складывается ощущение, что все остальные - Святые. а их я не люблю, потмоу что не понимаю. вот так.
ты какую-то такую дикость написала
в смысле???
Но после их заклеймежки Ангела, я уже привыкла считай
ох, я местами так похожа на Ангела, что просто как родные
-
-
16.05.2008 в 00:48Гы, камень и в мой огород в том числе?
Спорить не буду, сил нет - после сообщества как лимон.
Но просто скажу чего так завелась. Почему то мало кому нравиться Баффи. Вечно она крайняя и виноватая. Жутко мне за нее обидно. Вот. И из чувства противоречия хочется ее защитить. И друзья не всегда гады. Мне вот первые два сезона Ксандер много больше Ангела нравится именно потому что ведет себя как хороший друг. С Уиллоу сложнее. Для меня шестой-седьмой сезон очень многое перечеркнул. Трудно теперь абстрагироваться смотря ранние сезоны.
-
-
16.05.2008 в 00:50-
-
16.05.2008 в 00:54-
-
16.05.2008 в 00:55не вижу никаких камней.
Спорить не буду,
и я не собиралась.
Почему то мало кому нравиться Баффи. Вечно она крайняя и виноватая
ну не знаю, мне Баффстер до 7 сезона очень нравится, очень-очень.
Жутко мне за нее обидно
ага, за Виллоу тоже - мне
из чувства противоречия
ты тоже?!
Для меня шестой-седьмой сезон очень многое перечеркнул. Трудно теперь абстрагироваться смотря ранние сезоны
вот корень. они еще растут, а мы их уже заклеймили. и растут не в оранжерее.
*bestiya* полегчало
прикинь, ДА!
спорить неохота
дык и мне как-то лень, вот я и тут, втихом уголке
-
-
16.05.2008 в 01:04ну слава богу, а то я уже давно беспокоюсь из-за своего негаива к Фейт, она всем нравиться!
И Баффи, в отличие от Ксандера и Виллоу, ее никогда не любила и до конца не верила
Виллоу верила Фейт?!
но у Баффи было все-таки какое-то чувство родства... что-то похожее на любовь
-
-
16.05.2008 в 01:05И я ее люблю, понимаю и принимаю. Но и друзей ее тоже - и ее глазами и своими.
Для меня шестой-седьмой сезон очень многое перечеркнул. Трудно теперь абстрагироваться смотря ранние сезоны
вот корень. они еще растут, а мы их уже заклеймили. и растут не в оранжерее.
Вот я и не хочу их клеймить. Никого, до совершения реальных проступков.
-
-
16.05.2008 в 01:07Нет, я о том Что Баффи любила Виллоу и Ксандера, но не Фэйт.
-
-
16.05.2008 в 01:09да! вот любила несмотря ни на что! я ж говорю - святая троица! Ведон же недаром их до конца довел!
-
-
16.05.2008 в 01:15ну че ты все и всех в одну кучу? мне нравятся и Уиллоу, и Ксандер, и Фейт. Я сама смесь Фейт и Уиллоу, и не знаю кого во мне больше.
кого я не люблю там, ты знаешь.
-
-
16.05.2008 в 01:16не вижу никаких камней.
Метафорический
ну не знаю, мне Баффстер до 7 сезона очень нравится, очень-очень.
И как распределяются симпатии в 6-ом? Если оба и Бафф и Уилл сильно нравяться? А одна сильно обидела другую...
вот корень. они еще растут, а мы их уже заклеймили. и растут не в оранжерее.
Я по серии высказывалсь - вроде не клеймила. В режиме реального времени так сказать. Потом уже разговор ушел далеко на сезоны вперед.
-
-
16.05.2008 в 01:21Согласна со многим. Я Баффи очень люблю, но и скубят люблю тоже, и с их стороны было много хорошего, душевного и искреннего, для меня оно не перечеркивается. Они не идеальны все, но они настоящие, и я им верю.
-
-
16.05.2008 в 01:22я имен не называла, это мои ЭМОции все и в куче, потому что надо выплескивать, для здоровья полезно.
Marmaluka Если оба и Бафф и Уилл сильно нравяться? А одна сильно обидела другую...
вот не помню, чтобы я их противоспотавляла и сочувствовала только одной. они подруги, они давно вместе, как единое целое. им обеим больно. у Вил была реальная проблема. Баффи от нее не отвернулась. Вил не со зла.
короче, я НЕ хотела спорить!
-
-
16.05.2008 в 01:24ох, спасибо за понимание!
все мы люди все человеки!
-
-
16.05.2008 в 01:28Странно мне что ты Фейт тогда не любишь...
-
-
16.05.2008 в 01:31почему странно? Баффи ее тоже не особо... да и Фейт нифига не хороший человек ни разу.
-
-
16.05.2008 в 01:40почему странно?
Потому что у Фейт тоже реальная проблема и ей тоже больно. Уж если прощать-жалеть, то всех.
Баффи ее тоже не особо... да и Фейт нифига не хороший человек ни разу.
Причины были. Но она ведь пыталась ей помочь и давала шанс. Фейт не воспользовалась просто. А Уиллоу Баффи тоже с трудом выносила в 6-ом и начале 7-го еще напряженность была. А у Фейт я думаю реально проблемы с психикой. Что-то вроде психопатии.
-
-
16.05.2008 в 01:46я то в святые не записывалась. я готова понять хороших людей, а не всех подряд.
Фейт не воспользовалась просто
вот именно.
А у Фейт я думаю реально проблемы с психикой. Что-то вроде психопатии.
в психушку, на курорт, куда угодно, пусть лечится.
А Уиллоу Баффи тоже с трудом выносила в 6-ом и начале 7-го еще напряженность была
это они уже пять лет как вместе и виллоу была отличной подругой и помощницей. а черные полосы бывают у всех, у той же Баффи тоже. давай ее заклеймим за пытки спайка? нет, мы найдем ей оправдание и заклеймим Виллоу.
и опять же, миллион раз повторюсь - Святая Троица. у Ведона зряшных кадров не бывает
-
-
16.05.2008 в 01:57Дык естественно. Кого любим, того понимаем и где-то оправдываем. Кто нам неблизок и неприятен, того понимать не хотим и клеймим. Все мы люди (с)
Вот по поводу Фейт, я к ней в целом хорошо отношусь. Но по третьему сезону, когда начинают говорить, какая плохая Баффи, что не поняла и не смогла помочь, прям чувство противоречия вылезает, так и хочется сказать, она что понимать всех обязана. Баффи тоже не святая, и не психолог, и не такой прям мудрый человек, она тоже испугалась, была в шоке и не знала, что делать, ну не смогла она разобраться в глубоких психологических проблемах Фейт и их за неё решить, нечестно клеймить её за это.
-
-
16.05.2008 в 02:14Провакатор
я то в святые не записывалась. я готова понять хороших людей, а не всех подряд.
А как понять плохой человек или он хороший, но у него черная полоса?
это они уже пять лет как вместе и виллоу была отличной подругой и помощницей. а черные полосы бывают у всех,
Да, Уиллоу она любила как часть семьи. А тем, кого она любит она прощает вообще все. И даже тем кого не любит вроде Фейт.
Чуток вернусь назад...
вот не помню, чтобы я их противоспотавляла и сочувствовала только одной. они подруги, они давно вместе, как единое целое. им обеим больно. у Вил была реальная проблема. Баффи от нее не отвернулась. Вил не со зла.
Почему то в сериале так вышло, что Баффи оказалась для Уилл лучшей подругой, чем та для нее. Взять The Prom. Ангел бросает Баффи. Уиллоу ее выслушивает и помогает. И Баффи добрая душа, чтобы не грузить друзей проблемами отправляет их на бал. Пусть веселятся, а она пойдет адских собачек ловить и их покой охранять. Зеркальная ситуация сложиться в 4 сезоне, когда Оз уедет от Уилл (даже не бросит, уедет на время). Та впадет в жуткую депрессию и будет упрекать Баффи, что она не уделяет ей достаточно внимания, не сидит с ней постоянно и вообще променяла ее на Спайка. То есть истребительница должна была бросить все свои дела и утешать Уилл. А ты говорила, что скуби никогда ничего от нее не требовали. Дальше 6 сезон. Проблема у Уиллоу из-за самой Уиллоу. Баффи не в адеквате не из-за себя. Да она использовала Спайка. И ее это разрушало не меньше чем его. Только выкарабкивалась она сама. А Уиллоу пришлось помогать. После того, как она два раза чуть не угробила Дон и один раз мир. Но самое большое мое разочарование - это "Пустые места". После того, что Баффи ей простила, она от нее отвернулась. Все скуби. Когда нибудь Баффи отварачивалась от них? Какая-то неблагодарность... И со стороны Уиллоу мне она видиться более всего. Потому что Бафф расхлебывает ситуацию, сложившуюся именно из-за Уилл.
В общем, все хорошо, что все они примирились и пошли сражаться бак о бок. Только это не заслуга скуби. Баффи в очередной раз задвинула личные обиды ради долга.
за пытки спайка?
Что за пытки?
Святая Троица. у Ведона зряшных кадров не бывает
В смысле Баффи + Троица? Потому как изначально и конечно ито был квартет. Мне ксати очень нравиться когда они в 7-ом сезоне повторяют сцену из первого, расходятся по своим местам и Джайлз говорит Земля обречена"
-
-
16.05.2008 в 02:29Баффи оказалась для Уилл лучшей подругой, чем та для нее
ребят, ну вы же не на базаре
Когда нибудь Баффи отварачивалась от них? Какая-то неблагодарность...
Баффи в очередной раз задвинула личные обиды ради долга.
а в какой-то серии Баффи говорит что она общается с Ксаном и Уиллоу потому что с ними чувствует себя живой. Расчет, однако.
-
-
16.05.2008 в 02:34-
-
16.05.2008 в 02:37а в какой-то серии Баффи говорит что она общается с Ксаном и Уиллоу потому что с ними чувствует себя живой. Расчет, однако.
Это не расчет, это комплимент
*bestiya*
Ха,а кто-то спорить не собирался!
Вот так всегда и получается
-
-
16.05.2008 в 02:38ребят, ну вы же не на базаре
Но мы же спорим, кто больше любил Баффи - Ангел или Спайк? Или кого больше любила она? Понятно, что дружат и любят не для того чтобы получить столько же в ответ. И это мои личные заморочки, не главной героини.
а в какой-то серии Баффи говорит что она общается с Ксаном и Уиллоу потому что с ними чувствует себя живой. Расчет, однако.
Где? Хотя бы примерно в какой сцене. Про Спайка я такое помню...
-
-
16.05.2008 в 02:40Ха,а кто-то спорить не собирался
Mia culpa *посыпаю голову пеплом*
-
-
16.05.2008 в 02:51Но мы же спорим, кто больше любил Баффи - Ангел или Спайк?
глупость какая. кто
чемкак мог тоттемтак и любил. "Не стреляйте в пианиста - играет как умеет"Где? Хотя бы примерно в какой сцене
третий сезон вроде, первая половина. в конце серии после какой-то заварушки она кому-то (Джайлзу?) это говорила
-
-
16.05.2008 в 13:15Да, Фейт не люблю и уже, похоже, никогда не полюблю. категорически.
ее черная полоса уж слишком черная и слишком затянулась. ее внезапное раскаяние в "Ангеле" после пыток Уэсли меня совершенно не вдохновило и не расстрогало, притянуто за уши и может быть объяснено вот именно что психическими болячками Фейт, а больше никак. и ее добровольное заточение в тюрьму та же сказочка. потмоу что сейчас она ведет себя осознанно, цинично и жестоко и так она будет вести себя и впредь. почему я должна любить и прощать таких людей?
с другой стороны Виллоу и Ксандр...
впрочем, стоп! я опять переливаю из пустого в порожнее!
а вы можете продолжать, я послушаю
-
-
16.05.2008 в 13:22Давай я продолжу.
Marmaluka
, что дружат и любят не для того чтобы получить столько же в ответ.
Нет, не для этого. Но если не получают - отправляются на край света за подвигами, либо переходят на темную сторону. Никто не будет тянуть бесперспективные отношения вечно. Ждать такого самопожертвования от людей - как минимум глупо и чудовищно эгоистично. Вот тут я многое понимаю про Ангела. Он был бы в высшей степени эгоистом, если бы остался с Баффи и ждал, что она остатки своей социальной, не истребительской жизни будет проводить в его келье. Тот же бал - тому доказательство. Просто исключение, что он мог на нем появиться. А другие, чисто человеческие радости? Весь сериал о том, что Баффи это нужно, порой нужнее всего остального, чтобы не скатиться во тьму. Именно этот принцип - краеугольный камень ее самобичевания по поводу Спайка. Поддавшись ему, она попрала все чистое и человечное за что упорно цеплялась 6 лет с помощью скуби. Ведь даже недолгая "дружба" с Фейт привела ее грабить магазин и покрывать преступницу. Чем бы это закончилось, не будь у нее настоящих друзей? Так что скуби нужны ей также, как и она им, даже больше. Ради них она живет, ради них она борется. Одиночество - для нее невыносимо, хоть и неизбежно для Истребительницы. Она все делает, чтобы его избежать. И то, что она раз от раза прощает своих оступившихся друзей - тому доказательство. Она не может убить даже вамп-Виллоу, если нет острейшей необходимости спасать мир! Поэтому не надо говорить, что она терпима к ним из-за своей святости. Они - все, что у нее есть. Она делает это для себя. Будь она идеалом святости и всепрощения - заставила бы и Вилл и Ксандера валить с Адской пасти, не подпускала бы к себе никого, чтобы не подвергать ежедневной опасности, как и было задумано для Истребительницы. То, что они с ней - ее выбор в большей степени, чем их. Поставь она себя с ними как Кендра - какая бы дружба получилась? Она к ним не снизошла, она им навязалась. И то что они ее поняли и приняли - и их заслуга тоже, чистая, человечная и очень смелая.
А если ты говоришь, что тебе обидно за Баффи, представь что высказываешь ей свою заботу лично, озвучивая свою точку зрения, что люди, которых она любит - все! Без исключения! - бессердечные чудовища, присосавшиеся к ее уникальности ради собственных амбиций и гнать их ко всем чертям в Оксфорд для их же блага. Интересно, как бы ей это понравилось. Джайлза и Ангела, пытающихся поступать для ее блага можно обвинять сколько угодно, и хоть они и были правы, она им все равно этого не простила. Чем это серьезней попыток разрушить мир? Потому что для нее самый страшный грех, какой могут совершить близкие люди – бросить ее, разрушить ее устоявшийся мир, за который она держится. В этом можно разглядеть неправедность и эгоизм, если постараться. Но я считаю, что это естественное, и единственно возможное чувство в ее случае, которое сохраняло и жизнь и рассудок не раз.
-
-
16.05.2008 в 13:26Ведь даже недолгая "дружба" с Фейт привела ее грабить магазин и покрывать преступницу
Они - все, что у нее есть. Она делает это для себя.
Потому что для нее самый страшный грех, какой могут совершить близкие люди – бросить ее, разрушить ее устоявшийся мир, за который она держится.
и таки снова и снова ППКС!!!
я в восторге - мои косноязычные мысли обрели стройную и прекрасную форму!!!!! урррря!!!!!!