комиксы

[ШанКа]

я совершенно спокойна.
то ли я давно не фанат, то ли я нафиг не верю вообще ни в какие комиксы, тем более в такие странные... даже то, что руку к ним приложил сам-Джосс, не меняет для меня ситуациии - НЕ-канон. ибо началось все в ТВ, там и закончилось. если бы изначально было комиксом, тогда да, тогда бы я рвала на себе волосы,
но я совершенно спокойна

@настроение: я в танке

Comments

[lag9]

[Roksolana]

ШанКа
полностью согласна

[KLFF]

ШанКа , Джосс и не канон? Как же так, а?

[ШанКа]

lag9 Roksolana ага! : ))))

KLFF

Джосс и не канон? Как же так, а

вот даже не знаю, как это логически объяснить! потому что логически, конечно, неувязочка. но эмоционально - самое то! ну не канон это и все тут. многие фанфики наших девочек о жизни после нашей парочки и всех-всех-всех намного более в духе канона, чем э-т-о...

[KLFF]

Может это всётаки канон, но не тот формат? Типа, воспринимать только как то по другому что ли?

[ШанКа]

KLFF

воспринимать только как то по другому что ли?

да никак не воспринимается. даже желания нет скачать всё. видела пару картинок, с биг Дон, читала возмущенные вопли народа, понятно, что бред.
но хуже всего то, что никто не удосужился тщательнее прорисовать персонажей, ведь мы их УЖЕ видели, а теперь должны поверить, что это они же. но это НЕ они, анепонятно что. вот так и воспринимается.

[KLFF]

Вот я и говорю, формат не тот) Я тоже долго не мог заставить себя посмотреть это безобразие. А потом решился... и остался доволен) Не всем конечно. Но допустим "Ангел" очень ничего так, а вот "Баффи" конечно слегка странновата...

[denika]

даже то, что руку к ним приложил сам-Джосс, не меняет для меня ситуациии - НЕ-канон. ибо началось все в ТВ, там и закончилось

Полностью согласна.
Для себя я это обусловила просто. Каноном для меня стал именно первичный формат - сериал. Со всеми его ограничениями, рамками и условиями, которые Ведон, даже в своей безудержной погоне за гиковостью, не мог-таки обойти при создании (тормозящими до приемлимого уровня всю подростковую необузданность, непоследовательность, извращенность и нелогичность его фантазии)
И каноном здесь стало то, что Ведон создавал отнюдь не в гордом одиночестве - в тот вид, в котором сериал увидел свет и покорил нас, прежде должна была вложить душу вся команда, работавшая вместе с ним над проектом. И без этой команды актеров, режиссеров, сценаристов, операторов... возможно я сейчас скажу ересь... но все идеи Ведона - в целом изначально именно что просто средненький и довольно примитивный комикс. ИМХО
Так что, сами по себе, для меня его буйные фантазии, не просеянные через все эти факторы (навеянные, видимо, кризисом среднего возраста) НЕ канон.
Канон для меня закончился пятым "Ангелом". Дальше пошел просто фанфикшн к канону.

но я совершенно спокойна

По сути, да. Но жаль тех, кто принял это близко к сердцу и расстраивается теперь.

[Poltavka]

Может это всётаки канон, но не тот формат?

Люди, давайте уж тогда скажем, что это история (если ее можно назвать историей, поскольку и сюжетом, и контекстовыми смыслами она крайне бедна) о других товарищах, которые носят привычные нам имена. Светлячковская "пропущенная" серия в формате комикса была абсолютно нормальной в этом смысле. Или, может, теперь, в продолжении (которое скоро будет) нам следует ждать, что Мэл от скуки и одиночества будет экспериментировать с Джейном?

[KLFF]

Poltavka , по моему это несколько страусиная позиция - комикс не канон. Почему он не канон? Только ли потому что он нам не нравится?

[Poltavka]

Почему он не канон? Только ли потому что он нам не нравится?

Потому что он совершенно внехарктерен, нелогичен и совершенно далек от всего, что привлекало в сериале. Если хочешь, это совершенно отдельная вещь. ничем не отличающаяся от остальных существующих комиксов и книжек на баффскую тематику. Там тоже используются авторские персонажи.
Но к "Баффи" он отношения не имеет по сути своей.
Это не позиция страуса, это просто немного логического мышления. Я уже столько об этом писала, что повторятся не очень хочется. И цитаты из Эко постила именно для иллюстрации, в каких рамках-самоограничителях должен работать автор, чтобы произведения являлось не абсурдной фантазией, а чем-то стоящим.
Ни разу за весь сериал у меня не возникало и мысли о неканноости, хотя вообще фэнских криков на эту тему было достаточно, особенно по поводу последних двух сезонов. А некоторые так и вовсе считали (и считают), что уже после третьего сезона все покатилось под откос и персонажи переестали быть на себя похожи.
Но про бредовость комикса я говорила еще до арки с Фейт.

[KLFF]

Всё равно, мне кажется (преславутое ИМХО) что комикс это такой же канон как и тв-шоу, только в другом формате. Тот же автор, те-же герои, та же вселенная, а законы жанра другие. Именно им Джосс в данном случае и следует. Каноничнее и не придумаеш пожалуй)

[Poltavka]

Тот же автор, те-же герои, та же вселенная, а законы жанра другие

Герои другие. Целей вообще пока не видно. Контекст отсутствует, сюжет по насыщенности своей практически равен нулю.

Каноничней всего было бы придумать других героев и писать этот формат уже про них. Тогда бы он был для них естественен и характеры не с чем было бы сравнивать ни в какую сторону. А уж какие бы они получились, то дело десятое.

[Poltavka]

Ты же знаешь, я подобного мнения не только о комиксе

[Macey Linds]

KLFF

это несколько страусиная позиция

ага

[Poltavka]

ага

Ты же у нас любишь хаос, тебе и комиксовый абсурд должен нравится.

[Macey Linds]

Poltavka
я люблю логичный тщательно продуманный строго структурированный хаос

[Poltavka]

я люблю логичный тщательно продуманный строго структурированный хаос

Хаос и логика несовместны А уж ничем тщательно продуманным и строго структурированным тут тем более не пахнет.

[Macey Linds]

Poltavka

Хаос и логика несовместны

совместимы

А уж ничем тщательно продуманным и строго структурированным тут тем более не пахнет.

имхо на имхо

[Poltavka]

совместимы

Нет. Ну никак. И даже имхочки тут ни при чем. Но спорить с любителями чего-либо бесполезно, я знаю.

[Macey Linds]

ага, с любителями чего-либо спорить бесполезно, все равно продолжат любить

[ШанКа]

denika

но все идеи Ведона - в целом изначально именно что просто средненький и довольно примитивный комикс.

ну, вот это, пожалуй, чересчур категорично и вряд ли соответствует действительности. команда,к онечно же, очень важна, но первоначальная идея и необходимость поддерживать ее на уровне - важнее! Ведон - Создатель.
а сейчас он, думаю, просто балуется...
мысль,ч то он доводит фанатов до взрыва, не лишена для меня смысла. или это какой-то особо трехслойный замысел...кто знает?

[denika]

ну, вот это, пожалуй, чересчур категорично и вряд ли соответствует действительности.

Ну, в общем, со всем уважением, я как бы считаю, что соответствует. Имею для этого некоторые основания - я специально в последнее время читала о Ведоне все, что смогла найти. Излагать свои выводы досконально не стану - только основное:
Ведон - автор, изначально работающий под комикс. И он не раз заявлял, что сериальные рамки мешают его фантазиям развернуться именно в стиле комиксовости. В котором он, по сути, и генерирует свои идеи. А первые сезоны "Баффи" во многом как раз их (комиксы) мне и напоминали. Главным образом, некоторой плоскостью и мультяшной поверхностностью персонажей. Спасали (для меня) ситуацию лишь сами актеры - живые люди.
В последующих сезонах персонажи, построения сюжетов начинают набирать объем и усложняться (что, полагаю, заслуга, в первую очередь, Марти Ноксон) - и именно эти сезоны я уже воспринимаю всерьез.
Я знаю, многие не разделяют моего мнения, но комиксы и комиксовый подход - это, во первых, на определенный возраст. А, во вторых - на определенный менталитет. Т.е. просто не мое, и интереса для меня само по себе не представляет.
И если бы идея "Баффи" была с самого начала реализована в виде комиксов, вряд ли бы результат чем-то отличался от других подобных вещей. Потому как в целом, идеи, развиваемые динамично и оригинально, скажем, на протяжении целой серии книг, я встречала и гораздо более интересные. А сама по себе их гиковость имеет для меня мало значения - важнее цельный подход.

команда,к онечно же, очень важна, но первоначальная идея и необходимость поддерживать ее на уровне - важнее!

Боюсь я придерживаюсь мнения, что и то и другое важно в равной степени. Нередки случаи, когда интересная, отлично слаженная команда умудрялась поддерживать интерес к проекту даже когда сами его идеи уже исчерпывали себя и переставали претендовать на оригинальность и гиковость.

Ведон - Создатель.

*пожимаю плечами* Я б сказала, скорее вдохновитель. Я буду благодарна Джоссу уже за то, что придуманная им концепция позволила увидеть нам сериал "Баффи" именно в том виде, в котором мы его увидели (и который, в конце концов, устроил меня целиком и полностью. как и "Ангел"). Но я имею свое мнение относительно роли Ведона в его создании. И она далека от того абсолюта, который ей приписывает большинство.

а сейчас он, думаю, просто балуется...

Не думаю, что подобная шаловливость такого большого мальчика - это то, что заслуживает моего уважения. Более того, я считаю это проявлением глубокого неуважения и презрения к слепой преданности своих поклонников. Из-за их всеядности. И главное, ведь скушают. Правда не факт - что все.

мысль,ч то он доводит фанатов до взрыва, не лишена для меня смысла.

Возможно, и не лишена. Возможно, он тоже решил поэксперементировать. На предмет, сколько же дерьма он сможет им скормить, прежде, чем они взорвутся.
Хотя, если честно, не думаю, что он действительно станет этого дожидаться. Вряд ли падение конъюнктуры - это то, к чему он стремится. Рынок - он в любом случае рынок. Тем более в Штатах.

[denika]

И к слову... Я тут узнала, что у "Дома-2" до сих пор еще много поклонников - настолько много, что проект собираются продолжать еще несколько лет... Полагаешь, трешевая "оригинальность" идей его авторов, и всеядность его фэнов, которые тащутся от грязи - это показатель качества продукции?...

[Macey Linds]

ШанКа

Ведон - Создатель

ППКС

[Macey Linds]

denika
*задумчиво*
вот сидят люди в пиццерии и едят пиццу, приходит человек и говорит что пицца - есть дерьмо, что повар - презирающее их убожество, что уважающие люди это есть не должны, а они едят значит что они покорные неразборчивые недоумки. Что могут сказать люди в ответ? - "Не хочешь не ешь, а нам не мешай"

[denika]

вот сидят люди в пиццерии и едят пиццу, приходит человек и говорит что пицца - есть дерьмо, что повар - презирающее их убожество, что уважающие люди это есть не должны, а они едят значит что они покорные неразборчивые недоумки.

Некорректное сравнение. Проблема не в самой пицце, а в ее качестве. В целом, неплохой продукт. Но если повар - в свое время сделавший рекламу своему заведению отменным качеством какого-либо товара - теперь считает, что под прежние заслуги может скармливать людям и откровенный треш, моего уважения это определенно не заслуживает.
Но есть мешать не стану. Высказываюсь лишь в тех случаях, как ты заметила, когда люди проявляют сомнения в качестве продукции - навязывать свое мнение тем, кто в качестве не сомневается пока еще не пробовала. И надо сказать, люди, в общем и сами прекрасно способны разобраться что к чему, как я заметила - на дайри, во всяком случае, большинство есть предлагаемую комиксовую продукцию не хочет и за канон ее не признает.

[Macey Linds]

denika

Некорректное сравнение

корректное. пицца - вредное блюдо, не здоровое питание

отменным качеством

у повара сразу появилось отменное качество? а я думала он изначально замухрышка

откровенный треш

это ваше ИМХО

прекрасно способны разобраться

ну да, а остальные покорные недоумки

[denika]

пицца - вредное блюдо, не здоровое питание

А жить вообще вредно. И быть фэном чего-либо тоже вредно. Препочитаю, чтобы вредное было хотя бы качественно приготовленно - хотя бы из качественных ингредиентов.

у повара сразу появилось отменное качество? а я думала он изначально замухрышка

Отменное качество, сделавшее ему рекламу, было у его основного блюда. Которое он создавал отнюдь не в гордом одиночестве.
Сам же по себе он может и быть неплохим поворам. Только на другой вкус, не на мой.

это ваше ИМХО

Судя по всему, не только мое.

ну да, а остальные покорные недоумки

Ну почему же? У всех свои вкусы. Каждому - свое.

[KLFF]

На предмет, сколько же дерьма он сможет им скормить, прежде, чем они взорвутся.

denika, возможно вы не заметили, но подобным высказыванием вы оскорбляете многих людей . Смею вас заверить что ни я, ни кто либо из членов этого сообщества не ест дерьмо. И ссылаться в данном случае на ИМХО, более чем не уместно, ибо ни чьё ИМХО не заставит меня есть дерьмо)