Белорусь

[ШанКа]

«...А разница всего лишь в том, что в России 140 млн. человек, а в Белоруссии - 9,5 млн. Моя гипотеза, что при похожести характеров и методов управления батька Лукашенко реально УСПЕВАЕТ принимать самый минимум необходимых управленческих решений в своем «хозяйстве», а Путин, хоть разорвись, это сделать не может...»

@темы: Россия

Comments

[ШанКа]

sapojnik

«Диапазон белорусских товаров на нашем рынке довольно узок, но те, что есть, отличаются несомненным качеством. Можно даже сказать, что «белорусское» на нашем рынке - это бренд. Люди белорусское отличают и порой намеренно ищут. Вещь достаточно уникальная, ставящая Белоруссию в один ряд (для россиян, конечно) в один ряд с такими странами-»брендами», как Япония или Германия. Замечу, что ни куда более крупная Украина, ни уж тем более какая-нибудь Туркмения такой «брендовостью» похвастать не могут.

Что еще мы знаем о Белоруссии в экономическом плане? Лично для меня было шоком узнать, что в Белоруссии за истекшие два десятилетия полностью реконструировали нефтеперерабатывающие заводы - Полоцкий и Мозырский, получив в итоге САМЫЕ современные производства, способные в больших количествах выпускать бензины стандарта Евро-5 (у нас, к примеру, Киришский НПЗ планирует перейти к выпуску бензина Евро-5 к... 2017 году). Фактически белорусы построили у себя под ключ два суперсовременных НПЗ. А сколько построили мы? Отвечу: НИ ОДНОГО.

РФ современные НПЗ, стало быть, не нужны, а Белоруссии нужны. Они там у себя, значит, не только качественную тушенку, но и 98-й бензин выпускают заводским способом в огромных количествах. И экспортируют в Европу. Из НАШЕЙ нефти, что характерно.

То есть мы получаем доход от экспорта сырой нефти, а белорусы - от экспорта нефтепродуктов высокой степени переработки. Есть разница? Разница есть.»

чому мы идиоты?

[ШанКа]

«При этом белорусского лидера, Лукашенко, никто не любит. Я имею в виду - в нашей стране.»

его и дома никто не любит, судя по всему, или нет - нормальные любят, а интеллектуалы нет?
хотят как в Украине - свобод и демократий, видимо!

[ШанКа]

«В Сети полно впечатлений простых людей, потрясенных контрастом при переезде из нищей и заброшенной Смоленской области на территорию Беларуси. После разора этой нашей несчастной «глубинки» Белоруссия производит впечатление чуть ли не Европы. Чисто, поля засеяны, люди работают, пьяных не видно. Просто чудеса!

О причинах белорусского успеха у нас говорить как-то не принято. Видимо, оттого, что непонятно, что говорить. Сильнейший когнитивный диссонанс: если Лукашенко такая сволочь, то почему же в Белоруссии уровень жизни выше, чем в на большей части территории РФ (Москву не берем)? Причем если раньше еще можно было списать на «случайность» и на то, что «там вот-вот все развалится», то теперь, после того как не разваливается уже 15 лет, такие резоны приводить как-то неудобно.»

[ШанКа]

«Благодаря своему крайне выгодному географическому положению - «буфера» между Россией и Европой - Белоруссия получила возможность в буквальном смысле брать дань с России. Она имела, с одной стороны, «долю малую» с российских газа и нефти, отправляемых на Запад, и, с другой стороны - с потока импортных товаров, идущих в РФ со всего мира в обмен на эти газ и нефть.

Естественно, Кремль, будь его воля, не давал бы белорусам ни шиша; но увы - деваться некуда, дорог в ЕС мало, приходилось «делиться». Этим своим положением Белоруссия воспользовалась сполна.

Прошу заметить важную деталь: по сути, почти вся Россия устроена так, что федеральный Центр «кормит» большую часть регионов за счет своих доходов от экспорта нефти и газа, поскольку львиная доля российских регионов не сводит концы с концами. Но и с Белоруссией Россия все эти годы тоже вынуждена делиться теми же самыми доходами от экспорта нефти и газа! Внешне это выглядит почти так же, но есть нюанс: Белоруссия не получает эти деньги в виде «дотаций», подачек, костей с барского стола - которые сегодня дали, а завтра могут выдать в половинном размере или вообще заменить ведром помоев в виде «наказания»; нет, пользуясь своим статусом независимого государства, она БЕРЕТ СВОЁ.

И вот на этой «дьявольской разнице» и базируется все белорусское «бедное, но гордое» благополучие. Белорусы не получают от федерального Центра «братскую помощь» на поддержание штанов, как все российские регионы, не имеющие счастья в виде залежей углеводородов на своей территории; нет, они выдирают свою долю в буквальном смысле у Кремля из глотки - и дальше уже распоряжаются, КАК СВОИМ. Далее ни Медведев, ни Путин, ни российская Генпрокуратура, ни даже всемогущее ФСБ не могут указывать «батьке», на что ему тратить изъятые у Кремля деньги. Надо думать, именно поэтому «батька» и решился вложить их в строительство суперсовременных НПЗ, а не упрятал от греха подальше в оффшор (как поступают все разумные люди в российских регионах)...»

[ШанКа]

«Такова первая составляющая белорусского «чуда».
Есть и вторая. Она еще более проста.»

количество населения - 140 против 10 млн.
мда....

[ШанКа]

каменты, однако!

«Ну да, правда автор почему-то стыдливо забыл упомянуть только-что отстроенный Нижнекамский НПЗ mazutbitum.ru/oao-nizhnekamskiy-npz.html и глубочайшую модернизацию большинства существующих. Например, все три НПЗ Самарской области -Новокуйбышевский, Куйбышевский и Сызранский уже перешли на выпуск бензина и топлива по стандарту Евро 5 (Сызранский Евро4, по моему). Да только ли в Самаре ?
нефтепереработка- www.sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BD%D0%B5%D...

нефтехимия - www.sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%BD%D0%B5%D...

Евро5 www.sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%95%D0%B2%D...

[ШанКа]

«в чем вся разница?
в олигархах. которые имеют капиталы иностранного происхождения и преимущественно еврейскую национальность

в Белоруссии их нет
в России имеются,но от власти удалены и поползновения пресекаются
а вот на Украине они до власти дорвались по полной. »

[ШанКа]

«И с тех пор многое изменилось
1) сколько сейчас стоит тушёнка "Снов"?- 155р в дешёвом магазине
А сейчас у "Мясницкого двора" тушёнка 153р.
Качеством чуть хуже "Снова", но лучше "Жлобинской" за 130р
И у "Останкино" есть сейчас приличная тушёнка, ценой и качеством сопоставимая с "Минской"
2) Против ихнего Брест-литовского масла-
есть наше, из Мордовии, "Ичалки"
Лучше и дешевле.
3) И сыр "Императорский"( или "Имперский) из Ичалки
за 500р/кг- не хуже такого же по цене белорусского сыра
4) Испортилось качество белорусской обуви из Витебска-
у моих зимних сапог подошва треснула и отвалилась на носу
через год.
Где прославленное качество? ГДЕ??? »

[ШанКа]

«Сокращая словеса, авторитарные режимы как правило более эффективны в небольших по населению и территории странах (условно до 10-15 млн) и начинают проявлять свою неэффективность из-за отсутствия реальной, а не номинальной, федерализации т. е. делегирования власти и денпотоков при больших размерах населения и территории. »

[ШанКа]

«Белорусская продукция несколько перехвалена. Но Батька - действительно неординарный политик, ухитряющийся вертеть на одном месте своего могучего соседа, изображая при этом большую дружбу. »

а если помрёт?
а если оба?

ой, на кого жее мы, сиротииинууушки, останемсяяяяяя!!!!!!!!

[ШанКа]

« Да, вертеть. При власти ОНАУТОНУЛА.
А когда Д.А. Медведев был Президентом,
Батьке пришлось срочно доллары найти, чтобы заплатить за газ

И где он их нашел? Наверняка очередной займ выбил.

Вы уходите от темы.
При Президенте Д.А. Медведеве платить за газ по бартеру
у Президента Лукашенко не получилось »

мм??

[ШанКа]

«А откуда уверенность, что избираемый губернатор лучше назначаемого? Мне вот просто интересно. Например в той же римской империи тогдашних префектов назначали и справлялись они неплохо. А у окрестных племен вождей и князей выбирали и проигрывали они римлянам. Я понимаю, что выборы развлекают массы и несколько умиротворяют разные лагеря элиты, что это замена гражданских войн и дворцовых и военных переворотов. Но вот откуда уверенность, что выборный губернатор именно эффективнее? »

[ШанКа]

«Ну во первых это из области сферических тел в вакууме - что цель госуправления - благосостояние граждан. Как минимум войны бы тогда не велись, так как в результате войн, даже успешных, текущее благосостояние граждан точно падает. Будущих поколений может и вырастет - но это вилами на воде. Например в США во вторую мировую войну благосостояние граждан очень даже упало. Чего их воевать то понесло. Сидели бы у себя в Америках, а? А вот у корпораций американских от военных заказов как раз все было хорошо.
Во вторых нынешние корпорации, если они не в странах третьего мира, тоже не одной выкачкой ресурсов занимаются. Есть огромное количество проектов для public domain.

Ну вот вы наверняка помните конец 80 начало 90 - тогда были идеи начальников цехов выбирать. Чего не прижилось то? И чем выборы председателя колхоза от выборов главы поселения отличаются? Если благосоcтояние данного поселения как раз от эффективности данного местного колхоза зависит? Нет прибыли - нет Дома культуры и местной футбольной команды и т.д.

Вот для меня это например совсем не очевидно, эффективность выборных властей. Я не зря римскую империю вспомнил. Исторически везде при позднем первобытно-племенном строе была и выборность вождей и военное сословие (дворянство) не наследственное. И по мере роста общин и формирования государств как раз эти формы уступили наследственным вождям и дворянам. Везде. И когда говорят, что в Новгороде было вече и князей выбирали, когда в Лондоне парламента не было - забывают, что в Лондоне на этот момент выборности уже не было. А до этого она была. Но оказалась менее эффективной. Что как бы противоречит вашей идеи эффективности авторитарных правителей в малых группах и выборных в больших. »

[ШанКа]

«Тут Вы правы Скажем, у Римской империи целью госуправления было другое - благосостояние РИМСКИХ граждан. А уж остальное - постольку-поскольку. Соответственно, ИМЕННО ПОЭТОМУ римлянам были не нужны избираемые местные правители; нахрена эти мерзавцы будут радеть о своих варварах? Естественно, римляне ставили своих НАМЕСТНИКОВ. Точно так и в любой империи - хоть в Персидской, хоть в Британской до 20 века. Ваше деланное удивление "чем же наместники хуже местных правителей", мягко говоря, лукаво.

Про отсутствие выборности в Лондоне, "колыбели парламентаризма" - как говорится, спасибо, посмеялся. Вы так еще долго предполагаете прикалываться?

Про губернаторов и бизнес-менеджеров верну Вам пример, благо, я их насмотрелся за 6 лет работы выше крыши как промсоциолог: вот приезжает в региональный филиал московской корпорации менеджер из Москвы. Что он делает? Сокращает "лишних", вводит еще больше переработок, "укрепляет дисциплину" так, что у работников не больше 15 минут в день на обед, переводит на 12-часовые смены и убирает премиальные. Хороший это менеджер? Замечательный. Но для кого? Для головного отдела, который в итоге получает от филиала на 25% больше финансовой отдачи - при минимизации собственных вложений.

А для работников этого филиала? Тут простой ответ - они нового начальника все тихо ненавидят. Если вы хотели про Украину - то вот вам пример. Впрочем, и про Россию то же самое - у нас ведь нет реальной выборности губернаторов. »

[ШанКа]

«...
"А для работников этого филиала? Тут простой ответ - они нового начальника все тихо ненавидят"
Ловите ответку - а для потребителей продукции этого филиала? Мы ведь все и производители и потребители. И правда нам хорошо, когда а-ля СССР "магазин-для продавцев, школа-для учителей, а больница-для врачей"? Я вот техсаппорт и с многими организациями контачу. И на конторы, где обед плавно переходит в конец рабочего дня и когда не приди - "его нет на месте", "только что ушел" "еще не пришел" насмотрелся. Московских манагеров на них не хватает. Скажете опять разница корпоративного и госуправления? СССР вспомните. В поздние свои годы он был очень терпим к гражданам. И чего граждане? Как появилась возможность его сломали. А вот Китай - где и благосостояние было хуже не сломали. »

[ШанКа]

«уровень жизни в Белоруссии.

Меня в этих рассказах всегда смущает один момент - изрядное количество белорусских гастарбайтеров в нашей нищей России. Готовых за долю малую делать грязную работу. Чего это они о своей счастливой зажиточной жизни к нам рвутся? Наверное в свое время Ваш журнал не читали и про белорусский уровень жизни ничего не знают?

А что касается невиданного качества белорусских продуктов....Ну не знаю. Меня моя в последнее время все больше отправляет в фирменный магазин Великолукского мясокомбината. Это вроде удел "сраноготурчака"(тм)? Да и в других российских провинциальных городах нередко очень неплохая молочка. »

[ШанКа]

«... откуда уверенность, что если человек может выиграть избирательную компанию, надавав пустых обещаний и понравившись журналистам и политологам, то он адекватен существующим вызовам? Что он справится лучше назначенца? »

ну вот да.
а так сверху по рогам и снимут.
и тут вопрос: а если одного поля ягоды?!
ЗАСАДА ВЕЗДЕ, ТОВАРИЩИ!!!!

[ШанКа]

«был в Новом Осколе в 2012 году. - совершенно не понравилось. По разговорам с жителями - 12-13 тыс - ОТЛИЧНАЯ зарплата,... дом с выгребной ямой и скважиной и газом при этом стоил - от 2-х миллионов ( почти 70 тыс долларов!!! на тот момент)... Городок маленький, ничего нет, все дороги - дрянь, несколько пятиэтажек в ужасном состоянии ( квартиры-однушки в них при этом были от 1.2 ляма - 40 тыс долларов на тот момент между прочим - цена однухи в Минске) На вокзале - жутко загаженный и неубирающийся туалет системы сортир с застывшими на морозе кучами говна ( пардон ми) На фоне этого Нового Оскола белорусские городки вроде Бобруйска - это круто ( да и более маленькие, через которые проезжал) - все чисто и отремонтировано, дома выглядят очень прилично, дорожки подметены, чистота, порядок. За 70 тыс долларов в Бобруйске покупается не дом, а почти дворец - их кирпича, минимум 170-180 квадратов, полностью благоустроенный, подключенный ко всем городским сетям... »

хочу в Беларусь!

[ШанКа]

«Деньги высасываются из регионов и в пользу Москвы ,Питера и еще нескольких субъектов которые заливают деньгами. Для сравнения: Самара промышленно развитый город (населен.1.17 млн.) -бюджет 14.4 млрд. Москва (12 млн) -бюджет 1триллион 633 млрд. На одного жителя бюджетные расходы в 11 раз больше. »

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ШанКа]

«причина простая))))) он сохранил советскую систему..а местных чубайсов.гайдаров и сапожников кого закопал а лесах под минском.кого выгнал..кого загнал под нары.....и наступило счастье))) »

[ШанКа]

«Да пьяных там мало, а вот пьющих в кафушках пиво - полно... куда деваются потом - непонятно, одно слово "кровавый режим"! »

[ШанКа]

«Во-первых, они уже давно независимые и никакой не регион. С Россией могут только торговать, а не "брать свое".
Ну и ответ на поверхности: так сложилось (звезды, история, условия характер людей итп.), что их лидеру интересна экономика, а нашему глобальные вопросы. И под это пляшет вся система. Ну скучно у нас заниматься народным хозяйством, зато Ставку на случай войны за год построили и в книгу Гиннесса внесли (через Круг света).
Когда надо лидеру, наши показывают не меньшую эффективность будь то Крым, Сирия, Сочи или хоккей. Просто круг интересов другой.
Это по итогам двух лет, если я верно идею понял


Из Вашего перечисления я бы только Крым отнес к "эффективности". Сочи тоже вроде бы неплохо - но все-таки сделано за совершенно невменяемые деньги. А уж остальное - что хоккей, что Сирия.


Не надо Сочи мерять деньгами. Я же об этом.
Я там был и это было потрясающе. Искренне.
Я общался с людьми, которые это строили и знаю изнанку. Факт в том, что за год до - была катастрофа. П лично жил и строил. И сделали. А Л также не вылазит с колхозов и заводов.
Включите вечером ТВ - Сирия это потрясающая эффективность и эффектность наших войск в ХД качестве на большом экране в сопровождении зубодробительной пропаганды. Офигительно, я считаю. У них нет Сирии, зато есть Коля. Народ хохмит аналогично.
В хоккей в Беларуси мы их обыграли. Собственно, на хоккее я со страной и познакомился
Другой вопрос, что жене то нужен свежий белорусский творог. А в Москве на этой волне даже сыра не осталось »

[ШанКа]

«собстенно напрашивается вывод. Чтобы адекватно оценить "успешность" экономики лукашенкина, надо сравнивать её не с большими странами, как Россия или Украина, а с такими же маленькими как Литва, Латвия, Эстония. А можно ещё и с Польшей, Венгрией или ГДР. »

[ШанКа]

«...простому, небогатому человеку НУЖНА РАБОТА! Нет работы - и все его права - это оказаться под мостом, без крыши над головой. В этом плане Беларусь ЛУЧШЕ Прибалтики - работа ( пусть не всегда нормально оплачиваемая) там ЕСТЬ. Никто не хвалит Лукашенко за тоталитаризм! Никто не радуется отсутствию политической конкуренции, безальтернативным выборам. Но не признавать заслуг руководства Беларуси в социальной защите граждан и сохранении рабочих мест - глупо! Будь в Прибалтике нормально с работой, не было бы нужды молодежи да и всем, кто может двигаться уезжать оттуда в поисках хоть какого заработка - Прибалтика была бы замечательным местом, а так...... ну что толку от всех демократических завоеваний, если в стране нет производств, науки, нет собственно НИЧЕГО, кроме "демократии"? Одними демократическими правами сыт не будешь - работа нужна! »

[ШанКа]

« Но что значит "нет работы" - если Вы сами тут же пишете, что "молодежь уезжает на заработки"? То есть работа на самом деле есть! Просто не в самой Прибалтике. Однако чем плохо уехать и зарабатывать в нормальной европейской стране или в той же Англии В ВАЛЮТЕ? Фокус ведь в том, что для прибалта вся Европа - фактически родная страна. Визы не нужны; захотел - приехал, захотел - уехал.
Чем получать лукашенковские "зайчики" - разве плохо получать фунты или евро, да заодно смотреть мир и учить полезный язык, английский или немецкий?
дурачок какой-то


Возможность уехать - это замечательно! Плохо - это НЕОБХОДИМОСТЬ уезжать! У молодых людей в Прибалтике просто НЕТ ВЫБОРА - работы в самой Прибалтике нет.
Понимаете, в чем дело - человеку нужны не только политические права! Ему еще нужно быть востребованным у себя дома! Если человеку предоставляются одни политические права а ситуация в экономике - простите - жопа ( а именно так в Прибалтике и есть, без вариантов - глубочайшая задница и перспектив - НИКАКИХ вообще!) - то очень странно приводить такую страну в виде примера.... »

[ШанКа]

«1) "По данным Федеральной миграционной службы России, на 1 января 2015 года около 470 тысяч белорусов работают в России."

2) Численность населения 1993: 10 240 000
2013 9 468 000
3) ВВП (ППС) на душу населения (данные МВФ):
Россия, 49 место в мире с 24805$
Белоруссия 64 место в мире с 18161$ »

задолбали ВЕЗДЕ баксы

[ШанКа]

«Белоруссия не стороила НПЗ под ключ. Это реконструкция совестких заводов. Реконструкция хорошая но не "самая современная" и близко.
Выпуск 98 бензина - бред. Выпускают только 95. В самой Белоруссии на заправках 98й из Финляндии по европейским ценам и редко на какой заправке.
Качество продуктов может выше российских но ни с какими "странами-брендами" не сравнивать. Вобще не слышал о суперкорме из Германии и Японии.
Дальше читать не стал потому что попахивает если не заказной статьей то как минимум не объективностью и не вниканием в суть процессов »

[ШанКа]

«Я думаю, что по сабжу батька продемонстрировал пример того, как важен контроль качества. Сам по себе.
Это та тема, когда у нас боятся запретить пальмовое масло и Евро-4 бензин. Чётко писать на упаковке долю сухого и цельного молока. Выкинуть с рынка 80% пива. Заняться хлебокомбинатами и сырозаводами. Воспринимать новости о закрытии плохих заводов с радостью. Но наши боятся и ленятся. Да и запроса пока от общества нет. Потому что отрасли неготовы и разорятся и вот это всё.

Не надо бояться. Люди должны привыкать делать лучшее и пользоваться лучшими и качествами товарами. Понимая, что бракоделы не выживут и разорятся. Жертвуя ими. Понимая, что лучшим будет больше места на рынке и больше возможностей.
Тогда на выходе и получается результат, который демонстрирует и Швейцария и Беларусь. Когда страна становится брендом и люди готовы искать её продукцию. Даже крупных холдингов.

Я не считаю, что крупные холдинги в принципе способны давать "натуральный" продукт. Высококачественный и стабильный - да. Тот же савушкинский Брест-Литовск возит на наш рынок молоко из порошка. Но оно вкуснее нашего цельного зачастую! Сам покупаю. Хотя на упаковке честно написано, что нормализовано.

Чтобы был "натуральный" и вкусный продукт - надо выстраивать фермерскую логистику с упором всё на то же качество. Это тоже важная и нужная работа, которую просто у нас никто не делает. А там есть, даже в простом трёёхзвёздочном отеле на завтрак свежайшие и вкуснейшие продукты. И в соседних магазинах. А печенько какое у них вкусное! »

[ШанКа]

«Ну не могут либералы без вранья. Даже когда пытаются хвалить одного "диктатора" в ущерб другому.
В России за последние лет 10 в той или иной степени модернизрованы ВСЕ НПЗ и бензин ЕВРО-5 делает множество НПЗ.
Почитайте что-ли: sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%9D%D0%9F%D0%97...

[ШанКа]

«Не воруют у нас, менталитет другой. (воруют, конечно, но не в таких масштабах, батька непременно посодит.) »