там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Душа в Баффиверсе, мое понимание всего лишь...
Позволю себе привести часть анализа Натальи для краткой характеристики того, о чем, собственно, моя головная боль.
…4. Душа в Баффиверсе – штука вполне материальная. Ее можно забрать, можно вернуть, можно увидеть, заключить в хрусталь, в бутылку налить. Душа не равна личности, душа – лишь часть ее, моральный регулятор, который мы называем совестью (то, что у Ангела раздвоение, сути не меняет, поскольку он единственный, кто говорит о себе в третьем лице ). Где душа обретается после обращения, точно не известно. Но вряд ли в раю или в аду – не представляю, зачем она там без владельца…
(с) Полтавка.
________________________________________________
Кажется, у меня немного сложилось МОЕ представление о Душе в Баффиверсе.
По идее, у вампиров души нет, они теряют ее в момент своей человеческой смерти и перехода в категорию не-мертвых. Душа должна куда-то отлетать. Так как Америка страна христианская, то вроде как в Ад или Рай, в чем, собственно, и состоит проблема: откуда Души были возвращены Ангелу и Спайку, какие Силы управляют процессом возвращения и почему это могут делать цыгане и африканские демоны?
Последнее обстоятельство и не давало мне покоя, потому что в моем представлении Мира Душа – нечто настолько важное, собственно, единственно ценное на Земле и за ее пределами, что ее возвращением не могут заниматься Темные Силы. Однако это происходит в Баффиверсе сплошь и рядом.
Складывается впечатление, что нужно лишь достаточное количество Силы и нужный тебе вектор ее приложения. Твой «цвет» и цели возвращения значения не имеют. У Ангела – это проклятие, т.е. Душа стала синонимом боли и страдания, даже если наказанный в меру своих сил в течение жизни человеческой (80-90 лет) пытается исправиться. Со Спайком все еще сложнее, потому что вообще непонятно кто вернул, как и зачем.
Итак. Душа – это нечто, что может изыматься и возвращаться без ущерба для личности, памяти и основных моделей поведения субъекта. Плюс это нечто имеет свойства совести, причем сильнейшие, которые невозможно преодолеть обычным наплевательством, в коем обычные люди столь преуспели.
Вампиры-демоны остаются при своей памяти и личности, только лишь теряют всякое понятие об общечеловеческих тормозах (приобретая свои собственные, вампирские, но так уж повелось, что у каждой медали – две стороны).
Возвращение Души опять же не меняет ничего, кроме того, что Совесть вдруг со страшной силой начинает выедать ваш разум. Хотя все воспоминания о всех убиенных невинных всегда были с вами, то есть дело не в памяти.
Еще момент. Душа, изъятая при превращении в вампира и возвращенная после нескольких десятков лет, - где она была все это время?! Ясно, что не в Раю, потому что вампир проклят самим фактом, что его сделали вампиром, потому что он ни в коем случае не совладает со своей жаждой и обязательно будет убивать. К сожалению, не помню, чьи это верования, но есть идея, что Душа превращенного в вампира вообще развоплощается, а это самое страшное, что только можно представить! Никакого второго шанса! Конечно, в Баффиверсе все не так, но сама подобная мысль отвергает, что Души обращенных могут быть в Раю.
В Аду? Честно говоря, мое знание религий не слишком большое. Но я помню утверждение, что все умирающие ныне – мертвы и будут воскрешены, чтобы предстать перед Богом в Час Суда. То есть умирая, мы действительно умираем и никакого Ада и Рая в общепринятом понимании нет вообще. Да и мне самой претит существование места ВЕЧНОГО наказания.
В Баффиверсе все еще сложнее, потому что нет никакой возможности определить был ли ты в настоящем Аду или тебе просто показалось в хаосе пыток и ужаса. Равно как нет достоверного способа, кроме твоей личной веры, узнать, что ты была в Раю. Воспоминания, тускнеющие со временем жизни в Миру и чьи-то слова. Слова…о да, им всегда можно доверять…
Чистилище…Это более подходящее место, чтобы временно поместить туда Души, как в камеру хранения, чтобы потом кто-то, будь он Светлым или Темным, мог забрать ее и использовать по своему усмотрению, хотя бы и вернуть прежнему владельцу.
Цинично!
Что есть Душа? Понятия не имею! Но это – составляющая Личности человека, не сама Личность, которая складывается из множества разных переменных: физических характеристик мозга, генетики, обстоятельств жизни и т.п.
Это – часть Космической Энергии, или, если угодно, часть Бога, которая к нему и должна возвращаться. И темные души тоже вернуться, но сначала будут рождаться и рождаться, чтобы самосовершенствоваться.
Но я отвлеклась, простите.
Итак, моя основная мысль из всего предыдущего состоит в том, что это жестоко и неправильно – держать души людей, ставших вампирами, в каком-то замкнутом месте, откуда их можно извлечь вновь. А можно, выходит, НЕ извлечь НИКОГДА. Ни Рай, ни Ад, ни Чистилище. НИЧТО. Это…по меньшей мере нерационально! А по правде – жестоко и отвратительно. Никакого шанса! И больше подходит по образу действий и мыслей Темным, чем Светлым. А я считаю и буду считать, что именно Светлые управляют Вселенной, просто потому, что они…ну, Светлые! : )
Опять же – как в таком случае с реализацией Права На Прощение и Второго Шанса?! А никак.
Поэтому подобная жестокость недопустима и неприемлема, а потому просто невозможна!
Далее – люди. Да, мы, человеки! Обладающие Душой с рождения и до смерти в этом физическом теле, владеющие таким даром именно что даром и потому, что вполне закономерно, абсолютно его не ценящие и не верящие! Убийц, садистов и прочего малопривлекательного убоища среди народонаселения данного Мира более, чем достаточно. И я что-то не слышала, что эти монстрики как-то теряют Душу. То есть, вампиры прокляты уже до своего первого убийства, а маньяки – нет! Людям везет как дуракам, ей-богу!
И это также несправедливо и непонятно!
В общем, я уже всех утомила и запутала, мой бессвязный бред невозможно читать, поэтому перехожу к основным тезисам (наконец-то!...эй, имейте уважение, я так старалась…):
1. Душа существует. Она реальна, является практически неуничтожимой энергией, могущей обладать силами как со знаком плюс, так и минус.
2. Но изымается и возвращается вовсе не сама Душа данной Личности! Это возможно только в случае действительной смерти данной Личности, а вампиры живут, чувствуют, питаются, помнят себя до и после, т.е. мертвыми, а равно не-живыми, НЕ являются. Это не более, чем красивый термин, простое определение другого вида.
3. Изымается и возвращается лишь некая еще более загадочная часть Души, тот крошечный участок, который и является совестью. Причем, очевидно, в процессе возвращения Совесть усиливается стократно, приобретая силу свести своего владельца с ума угрызениями.
4. И прибывает эта часть, эта Совесть, между изъятием и этими двумя известными нам возвращениями, где-то в Высших Сферах, в Коллективном Разуме, в лоне Бога, если вам угодно! Не обладая характеристиками Личности, Совесть не страдает, а лишь очищается и подпитывается, тем самым и приобретая более мощное воздействие на бывшего и вновь обретаемого хозяина при возвращении.
Кстати, Души убийц и прочего человеческого мусора также лишены этого маленького, вроде бы незаметного, но очень важного кусочка. Потеря совести – что может быть страшнее? Но они вовсе не Избранные и не записаны в скрижалях пророчеств. Их попросту слишком много!
5. Так как Совесть – вовсе не вся Душа, а лишь малая ее часть, то вполне допускаю возможность любого достаточно сильного мага, цыгана или демона управлять ею. И вполне могу представить, как этот маленький сгусток энергии, почти незаметно для бывшего владельца, вырывается из его Души и уходит в межзвездное межпространство, где и пребывает, не испытывая дискомфорта, не растворяясь в Сфере общих энергий таких же частиц и, возможно, чего-то большего. И потому эту часть также возможно изъять обратно вниз, не ущемляя Равновесия Миров.
комментсВот! Честно говоря, мне значительно полегчало, когда все это более-менее сформировалось в моей голове! Как-то стало понятнее и не так больно…
И еще раз хочу подчеркнуть, что это всего лишь МОЕ видение ситуации. Я разрулила проблему для СЕБЯ, не претендуя ни в коем разе на Истину в последней инстанции. Не дай бог, я буду неправильно понята (знаю – плавали!). Просто МНЕ легче вот ТАК.
Что, впрочем, не перекрывает свободы доступа для ваших возможных мнений по данному поводу!
Спасибо за внимание и терпение!
Я закончила!
*на сегодня! Хихикс!*
Позволю себе привести часть анализа Натальи для краткой характеристики того, о чем, собственно, моя головная боль.
…4. Душа в Баффиверсе – штука вполне материальная. Ее можно забрать, можно вернуть, можно увидеть, заключить в хрусталь, в бутылку налить. Душа не равна личности, душа – лишь часть ее, моральный регулятор, который мы называем совестью (то, что у Ангела раздвоение, сути не меняет, поскольку он единственный, кто говорит о себе в третьем лице ). Где душа обретается после обращения, точно не известно. Но вряд ли в раю или в аду – не представляю, зачем она там без владельца…
(с) Полтавка.
________________________________________________ Кажется, у меня немного сложилось МОЕ представление о Душе в Баффиверсе.
По идее, у вампиров души нет, они теряют ее в момент своей человеческой смерти и перехода в категорию не-мертвых. Душа должна куда-то отлетать. Так как Америка страна христианская, то вроде как в Ад или Рай, в чем, собственно, и состоит проблема: откуда Души были возвращены Ангелу и Спайку, какие Силы управляют процессом возвращения и почему это могут делать цыгане и африканские демоны?
Последнее обстоятельство и не давало мне покоя, потому что в моем представлении Мира Душа – нечто настолько важное, собственно, единственно ценное на Земле и за ее пределами, что ее возвращением не могут заниматься Темные Силы. Однако это происходит в Баффиверсе сплошь и рядом.
Складывается впечатление, что нужно лишь достаточное количество Силы и нужный тебе вектор ее приложения. Твой «цвет» и цели возвращения значения не имеют. У Ангела – это проклятие, т.е. Душа стала синонимом боли и страдания, даже если наказанный в меру своих сил в течение жизни человеческой (80-90 лет) пытается исправиться. Со Спайком все еще сложнее, потому что вообще непонятно кто вернул, как и зачем.
Итак. Душа – это нечто, что может изыматься и возвращаться без ущерба для личности, памяти и основных моделей поведения субъекта. Плюс это нечто имеет свойства совести, причем сильнейшие, которые невозможно преодолеть обычным наплевательством, в коем обычные люди столь преуспели.
Вампиры-демоны остаются при своей памяти и личности, только лишь теряют всякое понятие об общечеловеческих тормозах (приобретая свои собственные, вампирские, но так уж повелось, что у каждой медали – две стороны).
Возвращение Души опять же не меняет ничего, кроме того, что Совесть вдруг со страшной силой начинает выедать ваш разум. Хотя все воспоминания о всех убиенных невинных всегда были с вами, то есть дело не в памяти.
Еще момент. Душа, изъятая при превращении в вампира и возвращенная после нескольких десятков лет, - где она была все это время?! Ясно, что не в Раю, потому что вампир проклят самим фактом, что его сделали вампиром, потому что он ни в коем случае не совладает со своей жаждой и обязательно будет убивать. К сожалению, не помню, чьи это верования, но есть идея, что Душа превращенного в вампира вообще развоплощается, а это самое страшное, что только можно представить! Никакого второго шанса! Конечно, в Баффиверсе все не так, но сама подобная мысль отвергает, что Души обращенных могут быть в Раю.
В Аду? Честно говоря, мое знание религий не слишком большое. Но я помню утверждение, что все умирающие ныне – мертвы и будут воскрешены, чтобы предстать перед Богом в Час Суда. То есть умирая, мы действительно умираем и никакого Ада и Рая в общепринятом понимании нет вообще. Да и мне самой претит существование места ВЕЧНОГО наказания.
В Баффиверсе все еще сложнее, потому что нет никакой возможности определить был ли ты в настоящем Аду или тебе просто показалось в хаосе пыток и ужаса. Равно как нет достоверного способа, кроме твоей личной веры, узнать, что ты была в Раю. Воспоминания, тускнеющие со временем жизни в Миру и чьи-то слова. Слова…о да, им всегда можно доверять…
Чистилище…Это более подходящее место, чтобы временно поместить туда Души, как в камеру хранения, чтобы потом кто-то, будь он Светлым или Темным, мог забрать ее и использовать по своему усмотрению, хотя бы и вернуть прежнему владельцу.
Цинично!
Что есть Душа? Понятия не имею! Но это – составляющая Личности человека, не сама Личность, которая складывается из множества разных переменных: физических характеристик мозга, генетики, обстоятельств жизни и т.п.
Это – часть Космической Энергии, или, если угодно, часть Бога, которая к нему и должна возвращаться. И темные души тоже вернуться, но сначала будут рождаться и рождаться, чтобы самосовершенствоваться.
Но я отвлеклась, простите.
Итак, моя основная мысль из всего предыдущего состоит в том, что это жестоко и неправильно – держать души людей, ставших вампирами, в каком-то замкнутом месте, откуда их можно извлечь вновь. А можно, выходит, НЕ извлечь НИКОГДА. Ни Рай, ни Ад, ни Чистилище. НИЧТО. Это…по меньшей мере нерационально! А по правде – жестоко и отвратительно. Никакого шанса! И больше подходит по образу действий и мыслей Темным, чем Светлым. А я считаю и буду считать, что именно Светлые управляют Вселенной, просто потому, что они…ну, Светлые! : )
Опять же – как в таком случае с реализацией Права На Прощение и Второго Шанса?! А никак.
Поэтому подобная жестокость недопустима и неприемлема, а потому просто невозможна!
Далее – люди. Да, мы, человеки! Обладающие Душой с рождения и до смерти в этом физическом теле, владеющие таким даром именно что даром и потому, что вполне закономерно, абсолютно его не ценящие и не верящие! Убийц, садистов и прочего малопривлекательного убоища среди народонаселения данного Мира более, чем достаточно. И я что-то не слышала, что эти монстрики как-то теряют Душу. То есть, вампиры прокляты уже до своего первого убийства, а маньяки – нет! Людям везет как дуракам, ей-богу!
И это также несправедливо и непонятно!
В общем, я уже всех утомила и запутала, мой бессвязный бред невозможно читать, поэтому перехожу к основным тезисам (наконец-то!...эй, имейте уважение, я так старалась…):
1. Душа существует. Она реальна, является практически неуничтожимой энергией, могущей обладать силами как со знаком плюс, так и минус.
2. Но изымается и возвращается вовсе не сама Душа данной Личности! Это возможно только в случае действительной смерти данной Личности, а вампиры живут, чувствуют, питаются, помнят себя до и после, т.е. мертвыми, а равно не-живыми, НЕ являются. Это не более, чем красивый термин, простое определение другого вида.
3. Изымается и возвращается лишь некая еще более загадочная часть Души, тот крошечный участок, который и является совестью. Причем, очевидно, в процессе возвращения Совесть усиливается стократно, приобретая силу свести своего владельца с ума угрызениями.
4. И прибывает эта часть, эта Совесть, между изъятием и этими двумя известными нам возвращениями, где-то в Высших Сферах, в Коллективном Разуме, в лоне Бога, если вам угодно! Не обладая характеристиками Личности, Совесть не страдает, а лишь очищается и подпитывается, тем самым и приобретая более мощное воздействие на бывшего и вновь обретаемого хозяина при возвращении.
Кстати, Души убийц и прочего человеческого мусора также лишены этого маленького, вроде бы незаметного, но очень важного кусочка. Потеря совести – что может быть страшнее? Но они вовсе не Избранные и не записаны в скрижалях пророчеств. Их попросту слишком много!
5. Так как Совесть – вовсе не вся Душа, а лишь малая ее часть, то вполне допускаю возможность любого достаточно сильного мага, цыгана или демона управлять ею. И вполне могу представить, как этот маленький сгусток энергии, почти незаметно для бывшего владельца, вырывается из его Души и уходит в межзвездное межпространство, где и пребывает, не испытывая дискомфорта, не растворяясь в Сфере общих энергий таких же частиц и, возможно, чего-то большего. И потому эту часть также возможно изъять обратно вниз, не ущемляя Равновесия Миров.
комментсВот! Честно говоря, мне значительно полегчало, когда все это более-менее сформировалось в моей голове! Как-то стало понятнее и не так больно…
И еще раз хочу подчеркнуть, что это всего лишь МОЕ видение ситуации. Я разрулила проблему для СЕБЯ, не претендуя ни в коем разе на Истину в последней инстанции. Не дай бог, я буду неправильно понята (знаю – плавали!). Просто МНЕ легче вот ТАК.
Что, впрочем, не перекрывает свободы доступа для ваших возможных мнений по данному поводу!
Спасибо за внимание и терпение!
Я закончила!
*на сегодня! Хихикс!*
-
-
08.11.2006 в 00:09-
-
08.11.2006 в 09:53-
-
08.11.2006 в 12:28Америка страна католическая, причем атеизм там не в моде. ПОэтому Джос вырос в католических традициях. Сейчас он уже взрослый человек со своими взглядами на жизнь (того, что он атеист не скрывает), но основы...
Мы не можем себе представить Ад, Рай, Чистилище, потому что мы выросли атеистами, эти понятия нам глубо чужды. И все эти ново модные походы в церковь внешнее, наносное. А тот, кто говорит, он верующий ханжа.
Людям везет как дуракам, ей-богу!
Так и есть.
-
-
08.11.2006 в 21:06Roksolana мерси, мерси! *реверанс, реверанс
LACaritas э-э...немножко не поняла, что ты хотела сказать против...
если про несправедливость жизни, так она ни при чем, потому что я вела речь так сказать о Высших Сферах, которые априори должны быть справедливыми, если они Светлые. потому что тогда в чем их отличие от Темных и авторитет перед людьми? на кого равняться?!
я и упоминала, что америка страна христианская. то есть выросшая на библейских представлениях о Рае, Аде и чистилище, которые мы знаем только из писаний (или как там называются священные христианские тексты). нам придумывать уже ничего не надо - уже все описано!
я точно не верю в библейского Бога, Ад, Рай и прочее, но я также точно не атеист, потому что Высшее есть! вокруг и в нас, если у нас достает чутья на него!
а то что людям везет, уменя скорее горькая ирония....
-
-
08.11.2006 в 22:41Ничего.
-
-
08.11.2006 в 22:48-
-
14.11.2006 в 00:08Я вернулась
-
-
14.11.2006 в 19:57а как тебе моя версия о Душе?
-
-
14.11.2006 в 23:14У меня возражения по вступительной части. Но об этом чуть позже.
-
-
15.11.2006 в 20:50Она мне нравится...противоречий нет, опровергнуть сложно
ах, просто бальзам на Душу! Спасибо!
У меня возражения по вступительной части. Но об этом чуть позже
ой, по какой именно первой части?! у меня там довольно длинное невнятное вступление!
поэтому очень надеюсь, что это "позже" когда-нибудь наступит, потому что тема для меня очень важная и интересная!
я там слежу, как вы с Полтавкой спорите про невинность и прочее. очень интересно!