Я – Бог.

[ШанКа]

Да, полный Господь Бог своей личной Вселенной. Совершенно своей, понимаете?! Все, что попадает в мое поле зрение, становится моей собственностью, моим миром и моим материалом для строительства моего мира. И я считаю, что это нормально.



Когда-то кто-то поднимал проблему морали в отношении выдуманных персонажей (чтобы не ошибиться, кажется, Полтавка). Общая мысль была такова, что нам должно быть стыдно, нет, ОЧЕНЬ стыдно, перед персонажами и их Создателем за наше неправильное, неканоническое восприятие их, тем более за какие-то исправления в их характере и судьбе. Не юридически, а психологически.



Я вообще не поняла, почему. Я же Бог! И ты Бог! И они все - Боги! Про Ведона и так все ясно. Олимпийцы. Абсолюта нет. Как ты создашь и покажешь всем Абсолют, если его нет в принципе? Если в одном кадре 10 человек увидят 10 разных САМЫХ главных моментов?! И как же угадать, что именно имел в виду Автор?! Тем более, если сам автор не высказался однозначно, а только намеками и данной сценой?



Вот я, например, резко уверилась в том, что Баффи по-настоящему всегда любила Ангела.

спаффикам не читать, чтобы не расстраиваться!

Всегда и до самого конца. Не взирая на его поступки, поведение, характер, их ссоры и даже драки. Он был Первым и Самым Лучшим. Навсегда. И это полностью подтверждает их последний поцелуй. И совсем недаром его видел Спайк и сделал совершенно однозначный вывод: меня не любят, а максимум жалеют.

И совершенно не понимаю довода, что не в характере Баффи врать кому-то даже перед его гибелью. Почему не в характере? Она же видит, что Спайка не спасти. Она помнит все свое очень плохое поведение в отношении к нему (его я не рассматриваю в данный момент, вампир - не вампир, чип, душа - это не существенно. Она вела себя плохо и она это ЗНАЕТ), она это помнит и ей стыдно, потому что она хороший человек. А хорошие люди не стану говорить погибающему, что НЕ любят его, не любят и все тут и хоть ты что делай, все равно не получится вызвать это странное чувство. И она обманывает. Не вижу никаких противоречий ее характеру. И, собственно, не осуждаю ее.

Спайк все это отлично видел. Знал, более того, почувствовал. Когда он ответил, что нет, но спасибо, он был спокоен. Для него все заканчивалось в этот миг. Точнее, вся его Неземная Сумасшедшая Невозможная Любовь к Истребительнице уже закончилась с этим ее поцелуем Ангела. И слышать ее вранье во благо было просто…грустно. Умирал он спокойно. Меня это удивило в первый просмотр и удивляет каждый раз, когда эта сцена мелькает в клипах.

Спайку как будто даже не больно. Я не буду рассуждать о магических свойствах кулона, заглушивших боль, тем более, что в кабинете Ангела он возник, громко крича от боли. Больно ему не было в душевном плане. Ему было не больно прощаться НАВСЕГДА с Баффи, он улыбался и даже закрыл глаза, хотя, казалось бы, последние секунды жизни рядом с ней, последняя возможность ее видеть. Но он закрыл глаза, задрал голову. Словно готовясь к очередной драке - так оно и было, и огонь пожрал его. И Спайк исчез с улыбкой торжества. Не боли, не отчаяния, не тоски. Да, его могло бы радовать то, что Баффи остается жива, но, собственно, он не мог быть в этом уверен точно, потому что они еще не выбрались из подземелья и не уехали от этих разрушений.

Для меня показательно то, что он не смотрел на Баффи, и в его лице не было душевной боли. Спайк ее не чувствовал, потому что он избавился от Любви. Потому что понял, наконец, что бесполезно отдавать ради Любви. Ее нет, и не будет. Да, он не только отдавал, он еще и получал – себя нового, улучшенного, не психопата с ж/д штырями, и это хорошо - для всех тех, кого он мог убить, хорошо для спасения его души. Поэтому, конечно, отдавать вовсе не бесполезно. Но я имела в виду именно ради Любви другого человека, потому что Любовь все равно невозможно ни заработать, ни заслужить. Если ты ее не получаешь как Дар, то все, можешь даже умереть – максимум уважение и да, жалость. О его собственном самосовершенствовании в процессе этой отдачи я не говорю, ибо это факт, но речь не о спайке, а о том, что он, наконец, понял, что все кончено, что он отдал так много, а самого желанного все равно не получил. Он просто устал обманываться. Степень этой усталости заглушила даже боль от огня.



Любовь вампира к Истребительнице тихо скончалась. Поэтому он и не поехал к ней после обретения телесности. Да, он по-прежнему хорошо к ней относился, но, думаю, именно это его и пугало: снова влипнуть в ТО же самое, снова стать собачонкой, полезной вещью, снова расшибаться в лепешку… Нет, конечно же, Баффи изменилась и больше никогда не называла бы его так и даже не думала бы подобное. Но без Любви с ее стороны, какой же смысл быть рядом с ней? Она и сама неплохо справляется со своей миссией, а помогать несчастным можно где угодно.



Поездка в Рим? Элементарная ревность к Бессмертному плюс ненависть за прошлое. Ведь в характере ВЛЮБЛЕННОГО Спайка было бы плюнуть на Ангела с его головой демона, которая уже потеряна, а значит, чего волноваться, и остаться в квартире Баффи, тем более, что Эндрю, сваливая с красотками, вовсе их не выгонял. Что могло быть проще: дождаться Баффи и просто посмотреть на нее? Здравствуй, лав, я вернулся. Как бы они потом объяснялись неважно, наверное, все-таки без мордобоя. Ему стыдно, что уже не герой, раз жив? Ради бога, это же Спайк! При чем тут геройство?! Совершенно не убедительная отмазка. Его бы не остановило ничего в этом мире, ничего абсолютно. Тем более все в квартире было пропитано ЕЕ запахом…Господи, да он бы с места не сдвинулся!

Если бы любил.



А он не любил. Уже не так самоотверженно и слепо, как раньше. На примере Эндрю он ясно увидел, что жизнь не стоит на месте и все меняются. Баффи очень весело отплясывала в баре. И если не в ее характере врать умирающему, то значит, в ее характере притворяться…ради кого или чего? Не проще ли предположить, что отболело и ей действительно весело? Ищи простой путь, он самый верный. Я так считаю.

И Спайк просто ушел из ЕЕ квартиры, покинул место, куда бы она вернулась буквально с минуты на минуту, хотя он там УЖЕ был, и улетел в ЛА, где причины находиться с Ангелом и его странной командой были весьма расплывчаты и непонятны. Он сделал свой выбор.



Итак, мои выводы.

1. Баффи никогда не любила Спайка. Она не распыляла его сначала из-за странных их отношений с Ангелом, потом чипа и нужды в нем, чтобы узнать про Инициативу, потом просто забыла, разбираясь с Райли, затем привыкла. Он оставался беспомощным, хотя и весьма относительно, ей ли не догадываться, но моральные принципы девочки не позволяли ей решить эту странную проблему. Потом он ей, несомненно, помогал, не выдал Глори опять же, был более близок после воскрешения. Затем – секс. Секс и привычка. И приятно владеть кем-то. Темная Баффи с ее железными кулачками не могла не почувствовать этого в какой-то момент. Симпатия тоже имела место. Но это не Любовь. Никогда не было Любовью. Привычка, секс, симпатия. Все.

2. Спайк разлюбил Баффи перед своим сожжением. Настоящая Большая Безумная Любовь прошла. Просто скончалась. Все этому помогало: сама Баффи, проснувшаяся совесть, поцелуй Ангела и Баффи. Осталось теплое глубокое чувство симпатии, уважение, но не Та Самая Любовь. И почему никто не верит в такую возможность? Почему всем кажется вполне возможным обратное: что поистине железобетонный Спайк с полным отсутствием самоуважения будет таскаться за ней ВЕЧНО!? Да, он это делал, но он же не идиот в конце концов?! Сколько можно?

3. Баффи всегда любила Ангела. Что бы она не делала, что бы не говорила, что бы не случалось в ее жизни. Это и есть Любовь – совершенно нерациональное, не поддающееся логическому анализу чувство. Неважно каков Ангел, неважно как он поступал в отношении к ней, неважно, что сделал и куда уехал. Она любила его.

4. Не совсем, кстати, уверена в обратных чувствах самого Ангела к Баффи. Здесь показательно то, что он отказался от человечности и как разговаривал с Баффи в конце той серии, когда она к нему приезжала. За подробностями этого момента обращаюсь к Мистерии! Обсудим?!



Надеюсь, только надеюсь, что они смогли, потому что спасибо Ведону с его драконами и с сотнями тысячами демонов на каждого из Последней Четверки, я не уверена, что они сумели выжить. На магию у меня не хватает фантазии, потому что я не чувствую желания Автора на ее появление. В своем Мире я могу ее придумать, я могу принять многие удивительные фики с хэппи-эндами, но на самом то дела, канонически, так сказать, я вижу, что они все п…



Но не будем об этом!!! Я видела эту серию, но я изо всех сил стараюсь ее забыть, потому что нет ничего лучше, чем Спайк в 5 ангельском! Снова веселый мрачный тип, без синяков (большей частью), без кровоточащей души, снова похож на себя и немного повзрослевший. Его ждет новая жизнь и он ее достоин. Я не хочу видеть это оборванным столь бессмысленно…



Я просто попыталась собрать до кучи свои ощущения.

Много спорных моментов и, конечно, все желающие могут откомментить сие творение по полной.

Но только, пожалуйста, сделайте это в стиле простого высказывания.

Не надо пытаться меня переубедить или ткнуть носом в какие-то непреложные факты и истины!



Потому что для СЕБЯ, и только для себя любимой, я уже сделала все необходимые выводы. Некоторый кризис и шторм в МОЕЙ душе улегся и меня это устраивает. В МОЕМ мире, где Бог – Я, все именно так, как я здесь написала!



И спасибо большое за внимание!

Comments

[Poltavka]

Шан, раз ты не хочешь спорить, я и не буду. Зачем спорить с человеком, который этого не хочет, потому что свои иллюзии ему удобней?



Но, позволь поправку по поводу:



В МОЕМ мире, где Бог – Я, все именно так, как я здесь написала!



Это - не твой мир на самом деле. И не ты - его творец. Все будет так, как ты напишешь, лишь в мире, который ты придумаешь сама - никак иначе.



Нет, еще одну поправку:



А хорошие люди не стану говорить погибающему, что НЕ любят его, не любят и все тут и хоть ты что делай, все равно не получится вызвать это странное чувство. И она обманывает.



А разве не проще вместо всех предположений сказать, что хорошие люди в таком случае не станут врать? И Баффи тоже не лгала? Ты же просто изходишь из предпосылки, что она его не любила. А раз не любила, значит, соврала из жалости. Ложная предпосылка вызывает ложные выводы



Про остальное я буду писать у себя.

Про остальное я буду писать у себя

Ох, ты уже СТОЛЬКО написала, а люди все равно не желают понять...



В МОЕМ мире, где Бог – Я, все именно так, как я здесь написала!

Я не буду писать все, что я думаю по поводу "Биг Бангел Лав", бесполезно. Но этот мир действительно не твой.

[Reni.]

И совершенно не понимаю довода, что не в характере Баффи врать кому-то даже перед его гибелью. Почему не в характере? Она же видит, что Спайка не спасти. Она помнит все свое очень плохое поведение в отношении к нему (его я не рассматриваю в данный момент, вампир - не вампир, чип, душа - это не существенно. Она вела себя плохо и она это ЗНАЕТ), она это помнит и ей стыдно, потому что она хороший человек. А хорошие люди не стану говорить погибающему, что НЕ любят его, не любят и все тут и хоть ты что делай, все равно не получится вызвать это странное чувство. И она обманывает. Не вижу никаких противоречий ее характеру. И, собственно, не осуждаю ее.

По-моему признание Баффи как раз один из самых безжалосных и жестоких ее поступков. Ведь как раз в этой ситуации и как раз для Спайка - так лучше бы она промолчала. Ведь эти ее слова- все равно, что киноману, которому остало жить один день подарить билет в кино на послезавтра.(сравнение грубоватое знаю, но такое придумалось)

Мне показалось, что в ее голосе были скорее страх и боль, чем жалость. И признание было больше из разряда - не могла не сказать.

[Jupiter-TM]

Да, врала. Из чувства долга. За что ее и поблагодарили перед смертью. А девушка минут через 10 посли барбеккю из любимого с ухмылкой смотрела в светлое будущее, оказавщееся итальянским мачо и дискотеками. Флаг в руки. Она свое отслужила, может и отдохнуть. На руководящей работе.

А на счет большой и чистой...тут я согласна на все 100: Ангел. Только его она любила до самозабвения и будет любить вечно (благо любимый НЕ перед глазами, разочаровать не сможет и останется "великой любовью" на все временя) Что касается Ангела... я бы поставила на Дарлу. Если он ее не распылил ПОСЛЕ ВСЕГО, то это действительно любовь.



имхо: а проблема Poltavka в том, что она уверена, что Джосс писал этот сериал по ее заказу. Ну с небольшими отсебятинками, но по ее замыслу. По этому только она может с уверенностью сказть, что имел в виду Джосс. А остальные должны нервно курить в сторонке или читать ее посты.

[Poltavka]

О, Jupiter-TM, я очень счастлива что наконец нашелся человек, который расскажет мне о моих проблемах! Потому что до сих пор не имела о них такого четкого представления. Большое спасибо А курить вредно, знаете ли Посты читать куда полезней. Или правила хорошего тона - они бы вам пригодились, судя по вышесказанному.

[Jupiter-TM]

значит претензий к содержанию поста нет? только к форме? от-лич-но!



нет, на самом деле я не питаю иллюзий: расширить кругозор узколобых и крайне самоуверенных людей невозможно, но не посетовать на ограниченность не могу: тоска заедает.



ШанКа, прости, что о СВОЕМ наболевшем на ТВОЕМ дневнике. Удали посты, пожалуйста. Обещаю, впредь буду БОГОМ только на своем дневнике!

[Poltavka]

расширить кругозор узколобых и крайне самоуверенных людей невозможно



К сожалению, у меня тоже это получается не очень хорошо. Вы - тому яркий пример.



но не посетовать на ограниченность не могу: тоска заедает.



Вот-вот, тем и занимаюсь: сетую. Что сделать, если мои сетования кому-то болят вплоть до откровенного хамства!

[fredillyria]

О, Шан! Мне ссылочку дали и я с интересом прочитала. влезать не хотела, но тут и без меня страсти кипят Так что позволю себе комент, авось ты не против.



Не про Богов - тут ты в своем праве, и не про бангела - чужда мне эта тема. А про забавность разности человеческого восприятия. Из одних и тех же фактов и рассуждений, ты пришла к бангелу, а я к спангелу. И вот как это нас характеризует )) Тебя явно как романтика, а меня толи как извращенку (хы-хы), толи как реалистку. Бангела-то нам не показали, а спангелов был целый сезон. Нда...

[Spike]

Я тоже не хотел влезать, но раз уже ссылки рассылают, чтобы поддержать униженную оскорбленность, то не могу не высказаться.



fredillyria

Да какие страсти, так, сетования. И если Ваша позиция "удивительно насколько разное человеческое восприятие", то сетования сводятся к "ты не тем глазом смотрела. глаза у тебя не правильные, потому что не видят то, что видят мои".



Poltavka

правила хорошего тона - они бы вам пригодились, судя по вышесказанному. (с)

[fredillyria]

Spike

Хммм, а кто из участников треда "униженная оскорбленность"? *с любопытством*



Ко мне можно, и даже очень хочется, обращаться на ты. От официоза я чахну, дохну и закукливаюсь

[Мэй Линн]

Правильно все...



Тем более, если сам автор не высказался однозначно, а только намеками и данной сценой?



А "...What I basically told them was: play the romance be proud of him, love him when you say you love him, love her when you say she doesn't love you. Forget about the crumbling world for that period of time it doesn't exist..." Джоссу тоже, небось, Натали надиктовала?.. Ну-ну. Смешно, чесслово, и нечего наезжать.



Заранее рошу прощения у Шан, если что не так

[ШанКа]

Poltavka Хай! Я в Инете, поздравьте меня!!!!



свои иллюзии ему удобней

Да, так и есть! не понимаю, разве это плохо?! Любое произведение, прочитанное мною, находит во мне отклик, исходя из моих личностных характеристик. если это называется "пребывать в иллюзиях", то ради бога, на спорю!



Это - не твой мир на самом деле. И не ты - его творец

Я не имела в виду, что я Бог или творец мира Баффи, ничего подобного! что вы, это было бы откровенное сумасшествие! Я имела в виду лишь свое личное восприятие, свой личный мир в моей собственной голове. То самое странное, что одних людей делает бангелами, других - спангелами, третьих просто спайкоголиком, хотя все смотрят один канон, созданный одним человеком. Я говорила о том, что в своей голове Бог я. И не вижу тут ничего предосудительного! ))



Ты же просто изходишь из предпосылки, что она его не любила Как и ты исходишь из аксимы для себя, что она его ЛЮБИЛА. момент спорный и до конца не ясный, если стараться быть Тотально Объективным, во что я не верю, потому что я личность и исхожу из личного. и вообще не верю в Абсолюты.

[ШанКа]

Reni Deliver Да, в каком то смысле это жестокий поступок. Но ведь это же Спайк! он же у нас не боится боли и душевных терзаний! вполне возможно, что признание для него даже перед смертью было желанным, что и знала Баффи. Но Спайк не дурак и он ей не поверил. Она сама себе не верила, когда говорила это, врала, но считала, что должна соврать.

мое имхо всего лишь, не претендующее на Истину! ))

[ШанКа]

Jupiter-TM ППКС!!! ))

[Мэй Линн]

ШанКа, Jupiter-TM, неужели вы верите, что Баффи такая стерва и сволочь и соврала в последнюю минуту очень дорогому для себя человеку? Разве она на такое способна? Я привела цитату Джосса. Они любили друг друга в тот момент - и она, когда говорила, что любит, и он, когда не поверил... Вопрос, думала ли она головой, когда произносила эти слова, но ведь "любовь - это не ум, малышня"(с)Спайк. По словам Ведона, вокруг них рушился мир, а они смотрели друг на друга и ничего этого не видели. И на лице у Баффи не было ни грамма жестокости.



он же у нас не боится боли и душевных терзаний

То, что он от них не прятался, не означает, что он их не боялся.



вполне возможно, что признание для него даже перед смертью было желанным, что и знала Баффи.

нифига, сорри за тон. Он как раз хотел, чтобы все было честно, а в мысли, что Баффи никогда его не полюбит, успел утвердиться. А она выбрала его Чемпионом, и он уже за это был благодарен. Я бы на его месте тоже бы не поверила. Но Би, см. выше, ИМХО, не солгала.



Насчет того, что там у Баффи за будущее с танцульками: http://www.diary.ru/~shipper/?comme...postid=15089840 - мне тоже так раньше казалось... но нелогично это.

[ШанКа]

Мэй Линн Хай! Я никогда не считала Баффи стервой или сволочью, ничего подобного! Я знаю, что она хороший человек! Но это вовсе не исключает лжи во спасение!

Я не пытаюсь навязать свое мнение или переубедить кого-либо, потому и сказала, что не хочу спорить!

каждый увидел свое. я, наконец, поняла, что увиделла Я! Ни в лице Баффи, ни в лице Спайка в их Последний Момент я не увидела Великой Любви. Она, возможно, начинала что-то понимать, он, похоже, понял, что все, финита. Я не утверждаю, что так все и было и что мое мнение самое правильное, или что мне явился Сам Ведон и дал Откровения!

Я говорю лишь что именно так стала воспринимать ситуацию, учитывая последующие события 5 ангельского!



Выбрала его Чемпионом... вполне возможна интерпретация, что действительно хотела спасти Ангела...



Все возможно в этом мире, согласись!

[Мэй Линн]

А что Джосс, то бишь Господь Бог, сказал??? Это же довод из доводов, аксиома. Тридцатый раз пишу...

[Reni.]

Выбрала его Чемпионом... вполне возможна интерпретация, что действительно хотела спасти Ангела...

Ага и провела с ним 2 ночи в подвале, перед битвой чтобы не сбежал от жертвоприношения. А то он передумает быть Чемпионом и придется Ангелочка обратно из теплого креслица ВиХ тянуть.

[ШанКа]

Мэй Линн Ничего особо конкретного Джосс, как всегда, не сказал: полюбите, выразите глазами и пр. Я ж не отрицаю добрых чувств между ними! Люди вообще ужасно сложные, а у них у обоих по семь пятниц на неделе! Тем и интересны! Но Спайк, уходя, знал, для себя знал и это видно по его глазам, что его не любят. А Баффи глазами(по Джоссу) пыталась хотя бы в конце всего выразить свою благодарность.

Ради бога, ты веришь в их любовь! Но я - не верю больше. После Сожжения все закончилось.



И, кстати, не понимаю, что в этом невозможного. Гораздо более непредставима(для меня) их совместная жизнь в любви и согласии, хоть с шаншу, хоть без него. А вот трагедия погибшей любви, вкоторой было столько потенциала. как раз по Джоссу!

И в 5 ангельском я видела полное игнорирование Джоссом линии спайк-Ангел, а весь его интерес сосредоточился на Уэсе и Фрилли.

Только не надо обрушиваться на меня, я вовсе не претендую на звание академика по баффиверсу, просто высказываюсь! )



Reni Deliver Никто не знает, что делали Спайк и Баффи 2 часа в подвале, даже Джосс помалкивает. И я снова говорю, что Баффи хороший человек, и прекрасно понимая, что ждет их завтра, надо быть последней сволочью, чтобы не пообщаться с тем, кто прошел ради тебя через все круги Ада. А Баффи таковой не является.

Вопрос: как ты считаешь, почему и зачем она тогда целовалась с Ангелом?!

[ШанКа]

fredillyria Привет! Извини, что сразу не поздоровалась! пытаюсь привыкнуть платить СВОИ деньги за Инет - -это как-то напрягает! ))



Насчет того, что на мои посты дают ссылочки - это даже приятно...если не задумываться на тему, как этот самый пост откомментили! )



Заходи почаще!



Да, я романтик!

Но я вовсе не бангел! Спаффи мне ближе и намного! Но еще ближе и роднее сам Спайк!

И да, вот так вот пришло мое личное и никому, естественно, не навязываемое осознание событий, в которых Баффи, конечно, никогда не вернется к Ангелу и всегда будет с теплотой вспоминать Спайка. Но они все слишком сложные, наполненные и неоднозначные, чтобы все у них было просто. Ну не вижу я в ней любви... Она Воин.



нет-нет, я не спорю!

*господи, я реально стала бояться спорить! мне хочется просто выслушать взгляд остальных на те же самые события, но многи так возбуждаются и так горят огнем, желая показать мне ИСТИНУ... я сама такая! до добра, по кр. мере, в реале, это точно редко доводит!*

[LACaritas]

ШанКа Поскольку, как ты верно заметила, откомментировали уже по полной, от себя добавлю только почти полное согласие с выводами 1-3 (есть небольшие расхождения в мотивации, но не в этом суть).

Хотя нет, все-таки по второму пункту скажу. Мне кажется, что не разлюбил. Просто устал, очень устал. И понял наконец, что любовь заслужить нельзя. Это Дар. Или она есть, или ее нет. Не возможно заставить кого полюбить.

А Баффи сама верит, когда говорит, что любит его. Это просто душевный порыв, восхищение и благодарность. В этот момент они (Баффи и Спайк) вкладывают разный смысл в понятие любовь. Поэтому, когда Спайк говорит, что не любит, он тоже прав. Она никогда не любила его так, как ему хотелось и никогда так не полюбит.

Из этого плавно переходим к третьему выводу. Баффи так и не смогла освободиться от своих чувств к Ангелу. Не смогла или не захотела - это отдельный вопрос, не об этом сейчас речь. У Баффи и Ангела осталась незавершенность в отношениях, которая не дает (и не даст) им идти дальше. Все последующие их романы обречены на неудачу, потому что предыдущие отношения взяли паузу на очень высокой ноте. Они не вместе. Но и не врозь. Как само собой разумеющееся, Баффи воспринимает приезд Ангела в день похорон матери. Как будто и не расставались, бросив все, едет к нему вернувшись сами знаете откуда. Ну и концовка их разговора в "Chosen": Angel. I do... sometimes think that far ahead.



Что-то я уже развезла на пол страницы. Буду заканчивать. Торжественно обещаю в обозримом будущем вывесить у себя пост по интересующим тебя вопросам:



"4. Не совсем, кстати, уверена в обратных чувствах самого Ангела к Баффи. Здесь показательно то, что он отказался от человечности и как разговаривал с Баффи в конце той серии, когда она к нему приезжала. За подробностями этого момента обращаюсь к Мистерии! Обсудим?!"



Пока скажу, что в его любови к Баффи не сомневаюсь. Все, что он сделал, доказывает это.



Jupiter-TM Я бы на Дарлу не ставила. Один раз он ее уже распылил. Сколько ж еще мусорить можно? И кто убирать будет?

[ШанКа]

LACaritas Привет! Начнем, наконец!



Мне кажется, что не разлюбил. Просто устал, очень устал. И понял наконец, что любовь заслужить нельзя. Это Дар.



Просто устал - -это и есть, по моему понятию, разлюбил. Огонь не может гореть вечно и когда он устает, что происходит? Правильно, Любовь медленно затухает.

Я пишу Любовь с Большой Буквы, потому что опять же имхо любовь бывает разной. и вполне допускаю, даже уверена, что и Баффи любила Спайка и Спайк будет любить Бафии, но это не Любовь, понимаешь о чем я?!



Да, Любовь - это Дар. Думаю, он всегда это знал. Но это же наш Спайк! Он боролся и верил до последнего! Но он живой и это не могло длиться вечно. Мне вообще сложно представить Вечные чувства, даже если он вампир. А видеть его в старости, их обоих в креслах качалках, пусть и с любовью(но все мы знаем, что это было бы мягкое мерцание), не хочу. равно как и не хочу увидеть их красиво погибающими спина к спине в Битве. кто-то скажет, что и их тотальное одиночество(душевное, не физическое)

тоже ничего хорошего, но мне верится именно в это, исходя из их характеров. Тем более, что Баффи будет до конца спасать мир, а Спайк помогать сиротам. Почему бы и нет?





А Баффи сама верит, когда говорит, что любит его. Это просто душевный порыв, восхищение и благодарность.

Сама верит, но не Любит. Вот именно, душевный порыв. Та же благодарность.

Мне, напрмер, не увиделись в ее глазах ни любовь, ни восхищение. Скорее, ужас и тоска. Словно до нее НАКОНЕЦ-ТО дошло, что она теряет самое важное жизни. Она растеряна и ни черта не понимает. Надо пересмотреть, не буду утверждать, что помню все верно. Но засевшее впечатлене: ее глаза - -чистое непонимание.



Да, чувства Ангела к Дарле очень странны в "Ангеле", учитывая. что он сам ее и распылил. Хотя он не хотел этого делать достаточно долго, чтобы я уже стала сомневаться в том, что он хороший! Но возвращение Дарлы в "Ангеле" и чувства Ангела - -что это было? Только ли колдовство?!

Единственно, что считаю справедливым всегда: долгие близкие отношения - -это навсегда, даже если они родились из крови и погрязли в крови. Ты связан с Семьей. Поэтому и Спайку удалось избежать распыления и поэтому уже он сам не убивал Ангела, хотя мог.

[ШанКа]

Aby

Я не буду писать все, что я думаю по поводу "Биг Бангел Лав", бесполезно. Но этот мир действительно не твой.



1. Я не бангел, я Спайколюб, Спайкофил, Спайкоцентрик и пр. в том же духе! Всегда и навечно! Ну, если там вдруг мелькнет некая ведьма Шан, то я не буду сильно возражать! )



2. Пункт 1, однако, нисколько не мешает мне верить в подобные отношения. И я вообще не понимаю эту откровенную травлю бангелов! Госссподи, да на слете мне плакать хотелось, когда наши храбрые маленькие бангелы общим числом в 2 человека(некий парень не в счет!) противостояли всей нашей банде Спаффи и Спайколюбов! Снимаю шляпу, Мистери и Фред! Вы настоящие герои!

Я против отрицания этих отношений и их проецирование на будущее во веки вечные. таких прав нет ни у одного фаната, фактически их нет и у Автора. Автор Канона мог бы высказаться, что он по этому поводу думает, но упорно доказывать бангелам, что они не правы - это, по меньшей мере, жестоко. И даже подло.



3. Конечно же, этот мир мой! Абсолютно и совершенно мой! Госссподи, иначе как же вообще?! Иначе почему уже столько лет, столько фото, столько фиков, столько дискуссий, столько записей в Дневнике, взятие компа в кредит и поездка на слет?! Мой и только мой! ))



Ну, и ваш, конечно же! Отправлен в вольный полет, свободен, ничей и всего мира!

[LACaritas]

Сегодня я буду краткой.



Со словом разлюбил, как синонимом *устал* не соглашусь. Вот перешло в тихое мерцание - да, именно оно!



Самое умное, что можно сделать, когда видишь перед собой каменную стену, поискать дверь, а не пытаться пробить ее лбом.



Баффи в конце седьмого сезона разрешили *выйти на пенсию*. Перед ней теперь вся жизнь. Старые привычки, конечно, не забудутся, но ответственность уже не та. Это как полковник КГБ в отставке!



Я о том и говорила, что *верит, но не Любит*. Думаю, что в общности этого понятия мы сошлись.



С тем, что она осознала, что теряет самое важное в жизни не соглашусь даже десять килограммов инжира с десятью килограммами хурмы! Хотя, можешь попробовать! Проверить мою моральную устойчивость!



Для того, чтобы можно было поговорить о чувствах Ангела и Дарлы, надо для начала узнать, что ты об этом думаешь!



Твоя подача!

[ШанКа]

LACaritas

Бог с ней с судьбой Баффи после Сожжения спайка! Она действительно весьма веселилась на римской дискотеке, значит, могла веселиться. Хотя, думаю, Истребительница до смерти истребляет.



С тем, что она осознала, что теряет самое важное в жизни не соглашусь

почему же? на тот длинный период жизни без ангела, когда Спайк в лепешку расшибался, он вполне мог стать для нее очень важным! к тому же люди совершенно точно способны любить двоих одномоментно, тем более, когда один - Ангел - достаточно далеко и до него не доберешься каждый день, а второй тут расшибался ради тебя, а теперь совершенно точно собрался погибнуть окончательной смертью. Я же говорю, она и сама толком не знала, что чувствует.по глазам заметно. вряд ли она подумала: "ага, один, наконец, ушел из моей жизни причем явно надолго, если не навсегда, значит, поеду к Ангелу!" Все-таки она не настолько холоднокровная с... Могла и всплакнуть.



Для того, чтобы можно было поговорить о чувствах Ангела и Дарлы, надо для начала узнать, что ты об этом думаешь!

А зачем узнавать заранее? чтобы сказать то, что будет мне приятно?! тогда это не дискуссия, а дифирамбы и комплименты!

давай, рассказывай об Ангеле, Баффи плюс Дарле без оглядки!

а я осталяю за собой, естессно, право спорить и не соглашаться! )

[LACaritas]

Узнавать заранее, чтобы наговорить гадостных гадостей и мерзостных мерзостей!!!

[LACaritas]

Ну, что, ШанКа, готова? Готова-не готова, поехали!



Баффи ли веселилась на этой дискотеке или не она мы никогда не узнаем. Сериалы закончились! Фильм не снят! Что она может веселиться верю. Что ж ей теперь до смерти плакать и плакала ли она вообще? Что-то по последним кадрам я этого не заметила.



на тот длинный период жизни без ангела, когда Спайк в лепешку расшибался, он вполне мог стать для нее очень важным!



Не в Ангеле дело, они могли бы после никогда больше и не встречаться. Дело в том, что женщины не ценят, когда ради них расшибаются в лепешку. Ну не любят они этого. Вспомни Корди и Гру. Уж что он только не делал для своей Королевы! А она? Так вот и Спайк мог, но не стал! А иллюзии по поводу сеансов одновременной любви к двум мужчинам оставь. Или не любят ни одного, или одного любят, другим пользуются. Есть еще правда один вариант, когда обоими пользуются, но это не из нашей оперы! Не надо быть холодной стервой, чтобы не полюбить расшибающегося в лепешку парня, достаточно просто быть честной с самой собой. Нам нравится иногда приукрасить свои чувства. Отсюда эти бесконечные *любови*. Мы ведь даже мороженое любим!



А зачем она поедет к Ангелу? Позвольте спросить. Что их проблема как-то решилась?



К вопросу о Дарле. Если ты ответишь на вопрос, почему он так и не убил Дру, считай, что ты на него ответила!

Баффи в следующий раз!

-Ты узнаешь об этом в субботу!

-А что будет в субботу?

- А вот в субботу и узнаешь. Может быть чуть раньше. Надо с мыслями собраться, чтобы потом меньше пришлось отбиваться!

Все, чао-какао, ШанКа! До встречи!

[LACaritas]

ШанКа, написала я по Дарле. Висит у меня в дневнике. Заходи не бойся! Баффи будет позже, может быть даже сегодня, если я счет пополню. Если вечером не встретимся, значит безжалостный провайдер вышвырнул меня из инета!

[ШанКа]

LACaritas

А зачем она поедет к Ангелу? Позвольте спросить. Что их проблема как-то решилась?

Разве это не Мечта всех бангелов?!

Для того и едут, чтобы проблемы разрешать!



Мне в общем-то глубоко по барабану Дарла, не понимаю преклонения перед ней многих фанов. напрмер, Хармони мне более симпатична, хотя то же большинство считает ее не стоящей внимания идиоткой(будто по большому счету все мы тут такие уж ценные...)



зайду, почитаю.

[LACaritas]

Разве это не Мечта всех бангелов?!

Для того и едут, чтобы проблемы разрешать!



Ну обо всех Бангелах ничего сказать не могу, потому что мониторинговыми исследованиями рядовых бангелов не занималась. Мне это не интересно. Поэтому все, что я пишу, это только от моего лица, мое личное мнение без каких-либо претензий на истину в последней инстанции. Ты спросила, я ответила. Я думаю, что пока он не стал человеком... увы...говорить о том, что мечта сбылась не приходиться. А проблема у них всего одна: Баффи человек, а он нет.