1.17-22 Ангел

[ШанКа]

Досмотрела 1 сезон Ангела. Под конец ух сколько всего завертелось-накрутилось! А то бегал он в начале один-оденешенек, дур всяких спасал! А теперь вот знакомые все лица! Хотя отсутствие привычного уже сезонного Апокалипсиса немного выбило из колеи...Дурные привычки!

коротенько так!

Вампир сильнее человека. Мне всегда казалось, что это аксиома. Это факт не требующий доказательства. Конечно, насколько он сильнее, каждый придумывает сам, но СИЛЬНЕЕ! И вот скажите мне, как же так получается, что простой народ, в данном случае Кейт, так лихо справляется с вампиками?! Да, она коп, боевая подготовка и все такое. Но там была драка с вампами-профи, тоже какими-то охранниками, т.е. народ подкованный, в боевых искусствах продвинутый. Плюс силушка не-природная. И что же получается? Как она или вообще просто люди могут побеждать вампа в рукопашной?! Бред, товарищи! Только арбалетом или подло из-за угла. А лучше очередью из «узи» и никаких проблем! А потом колышком добить.



Да, ДБ как Ангелус совершенно великолепен! Даже переводить не надо его гадости, просто за личиком наблюдать.и то, что это гейм-фейс только добавляет колориту! И я не буду углубляться в проблему этой пресловутой души, которую снова-здорова оказалось так легко потерять из-за какого-то расслабляющего наркотика. Что за душа, млин?! Наркотический эффект? Типа, как и у обычных наркоманов падает планка морально-этических норм и запретов? Так что же это за ДУША такая?! Грустно… Народ из-за нее так переживает, а гарантии никакой. Просто чтбы совесть свою утешить: вот этот хороший – он с душой, а этот бяка! А вообще кто сказал, что души бывают только человеческого производства?! Сколько потусторонних и параллельных миров, а души, видишь ли, только наш эксклюзив?! Ну да, это ж НАШ мир, чтоб НАМ было проще выживать…Руки прочь!



Реакция Дарлы на душу Ангелуса подобна реакции на СПИД. Причем сама ведь и заразила. Когда притащила цыганку в подарок, подумать не могла своей белокурой головкой, что джипси у нас вроде как с магией дружат. Ах, нам не до таких заморочек? Ню-ню…

Ангелус сбегает, как напрокудивший щенок. Ему стыдно…



Почему Ангел так легко входит и выходит из ВиХ, а Линдси всего лишь красочно живописует ему кары адские? Планы Старших Партнеров, ага? Не убедительно… Врезать-то надо было для острастки, для нелишнего уважения к старшим. А то подумаешь, 250 лет! Дите!

Кстати, вот уж СП не грех ручки замарать более действенными способами по уничтожению врага. А то все козни строят, фигуры тасуют. А ведь проще не бывает из базуки в него зарядить, или землетрясение подстроить… Скучно я понимаю. Да и торопиться им некуда…



Бедная Корделия, не стать ей голливудской звездой! Ее слишком часто и безжалостно бьют по лицу!



Фейт. Ненавижу Фейт! ОК, она там вроде исправилась в 7 сезоне…не ве-рю! Млин, как такое чудовище могло исправиться? Как это убедительно можно было показать?! Мятущаяся душа, млин! Хочешь умереть? Госссподи, мне тебя учить? Идешь в трущобный ниггеровский район, где каждый трехлетний карапуз имеет пушку в кармане, и начинаешь хамить в своей излюбленной манере, прохаживаясь по любимым мамочкам всех присутствующих! Детка, беспроигрышный вариант! Размажут по стенам, никто не воскресит!

Нет, наша бедная маленькая Фейт идет пытать Уэсли. Не просто избивает его в драке, нет, это слишком скучно! Она его режет и жарит. И ей весело! Ей ТАК весело! У ее горят глаза! Она в восторге, что наконец-то Ангел соглашается поиграть! Ах, у нее потом истерика? Я плохая, плохая, просто убей меня?! Ну ты, млин, и с…!!!!!

Не верю и терпеть ее не могу. Злодейка из нее замечательная, но то, что ее делают героиней, вернее, я знаю, что она исправится и все рады предоставить ей знаменитый второй шанс и он чего-то почему-то срабатывает(ах ты, господи! Взяло и получилось! Девочка-садюга, не сто-с-лишним-летний вампир с хорошими наставниками, а девочка 18-20 лет, кайфующая от своей силы, дурочка не читающая, не слышащая чужих страданий, вдруг берет и исправляется… ага, щаз…) меня просто вымораживает. С чего ей меняться, если выход она видит один: убить друзей Ангела, чтобы он убил ее. Смерть и насилие, насилие и смерть. И не просто кто-то, а крутой Бич Европы. Ей нужна слава и удовольствие. С мозгами явно напряженка…

Ладно, я еще увижу, как вырулили гениальные сценаристы с Фейт, может мне даже понравиться,возможно, я даже поверю…

Но сейчас – ненавижу Фейт!!!



Так, а с чего Ангел не сопротивлялся Фейт. Даже узрев, в каком состоянии Уэсли? Сразу и безоговорочно дал ей второй шанс. Кто-то говорит, что увидел в ней себя, помогал себе. Это любовь, однозначно. В дальнейшем, кстати, спустит Линдси на тормозах(но об этом ниже), тут точно чюйств не было.



Почему нельзя убить убийцу Фейт и можно было убить слепую киллершу?! И там и там их можно было обезвредить и в суд. Так в чем критерий?



Лично я не считаю грехом Героя замочить существо, о котором доподлинно известно, точно оно убивало невинных. Кто-то должен делать грязную работу. Суды тоже ошибаются и продаются, нет?! Просто имея суд, проще вешать на него все эти «судебные ошибки» и продажность. Типа, это и так будет, но мы вроде как чистенькие.



Э-э…напомните, что-то я подзабыла. Фейт переспала с Райли?! Она упоминает , что «отымела нового бойфренда Би». Ангел был в шоке!



Фейт, девочка! Что за детская реакция на кровь того синерожего демона(кстати, не дальний родственник-вырожденец Иллирии, а?!), посланного ее киллернуть?! Ах, мы в шоке! Мы отшатываемся, отбрасываем нож, фу, какая бяка! И суток, млин, не прошло, как кромсали Уэса! Поразительная скорость перерождения в пай-девочку! Ну, почему же я не верю-то?!?



А как ей стыдно было перед Баффи, боже ты мой! Кстати, Баффи выглядела сногсшибательно! Но показалась мне какой-то очень жесткой и жестокой. Как-то несвойственно ей… Но, конечно, я просто забыла, что и как ей сделал Фейт. Да, Фейт это умеет, кто бы сомневался!



Я понимаю, что постановщикам боев тоже надо кормить детей, но Истребительница, одной левой махавшая Молотом тролля, по полчаса тратит на людей из Совета, хотя по идее ее мастерства и гениальности должно хватать, чтобы уметь вырубать врагов одним пальцем, ибо не может быть Избранная слабее какого-нибудь буддийского мастера!!!!!



Разговор Баффи и Ангела в конце на лестнице. Вспышка гнева Ангела. Все. Ребята, я сожалею, но пациент скончался, Бангел то бишь. Причем давно, ибо гнева в его голосе было мнооого!



Ганн просто лапочка! И не Герой. По крайней мере, не в Баффском понимании. Вон как легко и быстро прикончил собственную обожаемую сестрицу. И не поморщился и не думал, шансов ей не давал. А вроде все, один, сиротинушка...



В офисе ВиХ спец-шаман на вампиров. Скажите, это персонально для Ангела? Или все-таки вампиры вообще не котируются? Что-то вроде животных? Низшие, парии. Отверженные, да? Дискриминация по национальному признаку воистине неистребима. Не стоит и бороться. Только сделать всех серыми, как в одной романе.



И кто, кстати, говорил, что офисы ВиХ по всему миру одинаковы?! А ни фига подобного! Или к 5-А скопом сменили дизайнера? А, расширили бюджет!



Линдси. Типа, Ангел, сволочь, его оттолкул, не пошел спасать, а у паренька был такой шанс стать хорошим. Ага! Значит, не было! Если так легко променялся на кресло в кабинетике с видом на людской муравейник. Чай, понимал прекрасно и давно в какие игры играет! Ангел виноват? Хорошая отмазка, не спорю! Каждый сам в ответе за свою душу, ОК!?



Оракулы просто младенцы! Какой-то демон приходит, как к себе домой и убивает этот детский сад. А они мастера только напыщенные речи толкать. Госссподи…. Я разочарована…сильно!



Кстати, эта ярмарка, где Корди покупала краски, там парень поет и играет на гитаре. Это не тот же самый певец из Chance, а?!



А у продавщицы красок-то полный ротик зубков ооостреньких! Новый вид вампиров?



Да, похоже, вампиры что-то вроде разменной монеты среди демонов. Как мочить в ритуале, так их… Жалко острозубиков, хлюп!



Кстати, Ангелу ощутимо поплохело, когда умник Уэсли обрадовал его шаншуистой наградой. Ангел сразу вспомнил свои не такие уж далекие сутки человеком, и его реально затошнило. А все вокруг улыбаются до ушей, боже ж мой, какое счастье, Ангел, ты станешь человеком и умрешь! Ты рад, рад? Ну, скажи же, что рад до смерти!!! Гррр!!!

Вот ведь напасть! Ни часа без сюрприза! Только обстановка разрулилась – бац! – новый напряг!



Да-а-а!!! Дарла-терминатор! Только она завалит Ангела, больше ну никому не под силу! Ах да, далеко идущие планы по зачатию чудо-Коннера, упекшего папаню на дно морское! Глобально. Ничего не скажешь! Оч-чень стильно!



И, кстати, никто не знает, что за слово это "шаншу"? Откуда взялось, как родилось?!

Comments

Знаешь, есть моментс, где с Фэйт стоит возмущаться, но лично мне "5 на 5" в плане ее характера нравится. Ей плохо. Она не знает, что делать дальше. Не знает зачем ей делать что-то дальше. Ей нужна защита. Она знает, что у нее никого нет, в отличии от Баффи. Она поняла это, проведя время в теле Бафф и в окружении ее друзей, матери. Она понимает, что она одна и что дальше так продолжаться не может. Единственный знакомый, даже когда-то пытавшийся ей помочь, - это Ангел, и как раз он становится свидетелем ее кризиса. И он ей help the helpless, то, что он пытался сделать в самом начале ее падения, а старина Уэс изгадил.

А потом Фэйт сдается. Не бежит от заключения. И проводит там год. Не так уж и мало времени для раскаянья.

И, имхо , Уэса она пытала именно в приступе этого кризиса личности. Он у нее начался еще в Саннидейле, а все безумия пришлись на ЛА.

[ШанКа]

Aby я тебя прекрасно понимаю! когда нравится персонаж, готова стать "адвокатом дьявола", лишь бы его оправдать! как я готова любить Спайка за все 120 лет убийств и веселья.



Но кризис личности Фейт?! Ты давно пересматривала 3 сезон Баффи?! И эту сцену с Уэсом?! Ей НРАВИТСЯ все это - кровь, насилие! Она КАЙФУЕТ!

Баффи правильно сказала: когда нужна помощь, кричат ПОМОГИТЕ. А Фейт идет и режет людей.

Извини, но это не кризис, это какое-то извращение!

[ШанКа]

и еще, если Фейт не знает, что ей делать, имея Баффский пример перед глазами, а продолжает убивать и пытать, то с каких таких внутренних резервов она становится хорошей?! Ну не убедительно!



ОК, ОК, я тороплюсь! Вот посмотрю 7 сезон...



Знаешь, год , один год за убийства скольких людей? как то этого маловато...

Извини, но это не кризис, это какое-то извращение!

У всех разное поведение в определенных ситуациях. Извращенный кризис



Знаешь, год , один год за убийства скольких людей? как то этого маловато...

А ты Спайка вспомни Ему же года хватило.

Хм, убийства скольких людей?..

[ШанКа]

Спайк долго к себе шел, чип опять же не малую помощь оказал.



Да, все сходят с ума по разному, но Фейт прекрасно себя чувствовала, когда к мэру перекинулась и Уэса пытала. Серьезно, у нее такое довольное лицо! Никакого кризиса!



ОК, она ТАК чудовищно просит о помощи. почему именно Ангел должен был ее убить? она же именно умереть хотела, провоцируя его изо-всех сил! ну пошла бы тогда в демонический район! или пару пуль схлопотала от бандитов!

Ангел пришел как раз тогда, когда она сорвалась окончательно. Она хотела умереть, чтобы избавиться от всех чувств, горечи, обиды, зависти, неуверенности. Не знала, куда идти.

Но имхо, не умереть она хотела, а разобраться в себе. Просто ей казалось это таким сложным, что проще умереть.

Я не считаю, что в "5 на 5", а уж тем более в "Убежищи" у нее было довольное лицо... В первой серии злость была наигранной, а во второй Фэйт была перепуганной.

А то, что Фэйт к мэру перекинулась, Уэс и виноват. И она сама. Тем, что затолкла свою ноющую совесть черти-куда.

[ШанКа]

не умереть она хотела, а разобраться в себе

Довольно странно для этого бить Корди по лицу и пытать Уэса стеклом и огнем! Когда Ангел заскочил, она вдавила нож в горло Уэса!

После такого она что, рассчитывала, что они нальют чайку с печеньицем и сядут поговорить по душам?!



Фэйт была перепуганной Перепуганая Фейт?! У нее улыбкаи глаза классического маньяка! Она вся светится радостью, когда кому-то боль причиняет!



А то, что Фэйт к мэру перекинулась, Уэс и виноват. И она сама. Тем, что затолкла свою ноющую совесть черти-куда.

К мэру она сама перекинулась- после убиства его помощникак в переулке. Уэс еще был не причем. А когда именно у нее ныла совесть? что-то я вообще у нее совести не заметила. она всегда завидовала Баффи и старалась ее задвинуть подальше. а в Ангела отравленной стрелой кто стрелял? Ты промахнулась, сказал вампир-помощник. Я знаю. ответила Фейт, точно зная, что Ангел будет страшно страдать. Но он ведь предал ее, отверг, променял на Би, так что туда ему и дорога!



если ты хочешь исправиться. ты хватаешься за любой шанс, ты испытываешь стыд за свои поступки. но если она такая гордая, что ей проще мучить и убивать, то нет ей второго шанса.



кстати, когда она приехала в ЛА, первым делом что сделала? правильно, избила парня, он попал в больницу, ограбила его и пошла в клуб танцевать, где избила девушку чьего праня только что отбила, потом его самого и всех окружающих. и это был не единичный случай.

Это, конечно, в ней совесть плакала. только ОЧЕНЬ тихо!!!

[Poltavka]

Так что же это за ДУША такая?!



Да не терял он никакой души. Просто РЕШИЛ, что ТЕРЯЕТ… самовнушение – великая вещь. Ангел подсознательно всегда тяготился наличием совести, вот и «ухватился» за первую же возможность от нее избавиться…



Ангел: Ты что-то подмешала в мой напиток.

Ребекка: Ангел, я только хотела, чтобы ты немного расслабился. Ох, ослабь хоть немного свою защиту.

Ангеле: Что это было?!

Ребекка: Только небольшая пилюля счастья. Господи. Я так сожалею.

Ангел: Все очень сожалеют.

Ребекка: Я только хотела, чтобы мы оба были счастливы.

Ангел: О, но я счастлив.

Ребекка: Ты?

Ангел: Да.



Ребекка ему сказала, что всыпала в бокал расслабляющие «наркотики счастья», Ангел тут же сложил два и два – и даешь «зеленый свет» Ангелусу! А вот сказала бы, что насыпала слабительного - и эффект, ИМХО, был бы другой



А вообще кто сказал, что души бывают только человеческого производства?! Сколько потусторонних и параллельных миров, а души, видишь ли, только наш эксклюзив?!



Да абсолютно никто не сказал. Вампиры – они же не просто демоны, они – искусственный, противоестественный гибрид человека и демона. А у каждой нормальной расы, предполагаю, есть и душа, и все, что положено.



Когда притащила цыганку в подарок, подумать не могла своей белокурой головкой, что джипси у нас вроде как с магией дружат.



Дарла любила делать своему «дорогому мальчику» очень особенные подарки. Очень эксклюзивные (см. и Дру тоже). Необычные. Вот только тут она прокололась, конечно.



Почему Ангел так легко входит и выходит из ВиХ, а Линдси всего лишь красочно живописует ему кары адские?



Он легко входит и выходит, потому что у них с Линдси был совместный разработанный план (включающий и Ганна с вампиром, чтобы забить датчики). Ангел вышел бы без шума, но его ж повело, куда не просили, конечно.



Фейт. Ненавижу Фейт! ОК, она там вроде исправилась в 7 сезоне…не ве-рю!



Ты сперва досмотри. На деле, у Фейт куда больше внутренних принципов, чем у кое-кого из «положительных». Кто заставил ее возвращаться – имея билеты, паспорт и новое тело? А это было еще до ЛА. По большому счету, ей просто хотелось иметь что-то свое. То, что отдавали, она посчитала малостью, а взять такие вещи нахрапом никогда не получается. Конечно, для ее поступков это ни разу не оправдание – но Фейт и сама это знает очень хорошо. И, опять же в отличие от многих, она раскаялась вполне искренне. Я понимаю, ее истерики едва не стоили жизни Баффи и Вэсу, но когда человек признается себе в собственных преступлениях, имеет желание и пытает их исправить – это огромное достижение. Да, она так ЧУДОВИЩНО кричит о помощи - иначе не научена. Она всю жизнь противопоставляла миру только напускную самоуверенность и крутизну. Ей, конечно, хотелось быть плохой, хотелось противопоставить что-то "чистоплюям на всем готовеньком", и она решила воплощать девиз "Хочешь, берешь, имеешь" уже и недозволенными средствами.



В дальнейшем, кстати, спустит Линдси на тормозах(но об этом ниже), тут точно чюйств не было.



Как была отлично сказано, Лидси «слишком стар и слишком мужчина», чтобы ему сочувствовать и помогать Ангела интересуют обычно только «дамсель ин дистресс», желательно, конечно, похожие на него самого. Это как в зеркало смотреть. А самая большая любовь Ангела (подозреваю, что единственная) – это любовь к самому себе

Впрочем, лучше я процитирую Стренджер «…не такого хорошенького (хотя дамы вполне не против ), менее знакомого, а главное, мужеска пола и старшего (немногим, кстати) возраста персонажа, когда тот САМ - рискуя жизнью и, вполне вероятно, пытками, - по доброй воле пошел в логово благородного врага, чтобы остановить злодейство своей стороны - его мы, даже не дослушав (и таким образом рискнув тем, что злодейство-таки осуществится) будем долго и презрительно морально топтать. Чуть не выставим из конторы. Не поддержим его движение в сторону того самого добра даже одним именно что добрым словом ("как хочешь, так и поступай")» И, добавлю, даже согласившись, подставим самым подлым образом, подянув руки, куда не просили. Знаешь сказочку - «А уздечку не трогай?» Но что Ангелу чужая безопасность?! Его, видите ли, потянуло!



Почему нельзя убить убийцу Фейт и можно было убить слепую киллершу?! И там и там их можно было обезвредить и в суд. Так в чем критерий?



Фейт – человек. К тому же она добровольно сдалась, если ты не заметила. И Баффи не допустила ее убийства. Хотя сама сильно пострадала. Раз: Ангел – не Баффи, он не закон, и не человек вообще, поэтому у него развязаны руки. Думаю, что киллерша, после того как сотворила с собой подобное, уже тоже не совсем человек – два. Вот уж не знаю, как поступила бы Баффи, столкнись она с ней и знай, что убийцу оправдывали. Думаю, если бы и убила, то только в порядке крайней самозащиты (или защиты невинных - вряд ли, например, она сильно осторожничала, сражаясь с византийцами).



Ганн просто лапочка! И не Герой. По крайней мере, не в Баффском понимании. Вон как легко и быстро прикончил собственную обожаемую сестрицу. И не поморщился и не думал шансов ей не давал.



Что значит «Герой не в понимании Баффи»? Это не геройство, просто Ганн-то на вампиров насмотрелся достаточно, чтобы знать, как меняется личность после обращения – поближе, пожалуй, чем даже Истребительница. Но не надо думать, что у него по этому поводу комплексов не добавилось и не аукнулось – еще и как аукнулось.



Отверженные, да?



Да. Куча к тому признаков. Потому что вампиры – ни на одной из сторон. Они даже и не полноценная раса, они просто ходячее не-живое оружие против смертных.



Линдси. Типа. Ангел, сволочь, его оттолкул, не пошел спасать, а у паренька был такой шанс стать хорошим. Ага! Значит, не было!



Союзник, которому Линдси доверился с риском для жизни, его подставил за здорово живешь, а шеф, который по всем статья должен был жестоко убить, предоставил возможность повышения и жизнь – так каков выбор? Никто и не говорит, что Линдси – ангел. Но – Ангел-таки подписался спасать заблудшие души, подписался, когда согласился работать с Дойлом и получить еще один шанс от ПТБ. А шанс есть у всех, сам Ангел тому яркий пример.

«Речь о том, чтобы пустить их в твое сердце. О том, не как спасать их жизни, а о том, как спасать их души. Эй, возможно, и твою в процессе.» (с) City of...



Оракулы просто младенцы! Какой-то демон приходит, как к себе домой и убивает этот детский сад.



Ну, так они же не воины – и не бессмертны. Как и Вока.



Кстати, эта ярмарка. Где Корди покупала краски, там парень поет и играет на гитаре. Это не тот же самый певец из Chance, а?!



Ты знаешь, я тоже так думала, но нет.



Да-а-а!!! Дарла-терминатор! Только она завалит Ангела, больше ну никому не под силу! Ах да, далеко идущие планы по зачатию чудо-Коннера, упекшего папаню на дно морское! Глобально. Ничего не скажешь! Оч-чень стильно!



Планы были немножко другие, просто планировщиков оказалось больше предполагаемого.



К мэру она сама перекинулась- после убиства его помощникак в переулке. Уэс еще был не причем.



К мэру она пошли именно после неудачной попытки Вэса захватить ее.

Angel: That's good work. First, you terrorize her, then you put her back in the streets.(с) Consequences



В конце той же серии:

Faith: I guess that means you have a job opening.



Так что Вэс тут очень даже причем.

А вот сказала бы, что насыпала слабительного - и эффект, ИМХО, был бы другой



К мэру она пошли именно после неудачной попытки Вэса захватить ее.

Вот-вот, не одна я так считаю. По-моему, это даже было показано. И потом в Ангеле мы видим отголосок этого. Фэйт берется пытать не Корделию, ни их двоих, а именно Уэса. По-моему, это что-то значит.

[ШанКа]

PoltavkaХай!

Просто РЕШИЛ, что ТЕРЯЕТ… самовнушение

то, конечно, звучит вполне убедительно, но тоже достаточно косвенно...Я не заметила никакого САМОвнушения. В таком случае Ангелус выскакивал гораздо чаще, просто когда у Ангела было плохое настроение, да мало ли что...

А так получается, что Ангелус полностью под контролем Ангела?! Лишний пинок Ангелу, я считаю. Опять же косвенно...



Он легко входит и выходит, потому что у них с Линдси был совместный разработанный план

Нет, еще ДО плана. Когда Ангел вошел и рылся в докуметах Линдси, а тот его застукал и принялся расписывать достоинства системы охраны, там еще охранник вошел и Ангел его вырубил, а потом спокойненько мимо Линдси.



Да, Ангел виновен, что НЕ впустил Линдси в свою душу. Но и от Линдси зависело многое, а он сдался слишком легко. Сначала перетрусил на проверке ясновидящими, а потом, когда шеф стал ему дифирамбы петь, вполне понятно расслабился, заслушался и снова попался в ловушку. А то он не мог предположить, что ВиХ снова захочет расправиться с какими-нибудь детками?! Нет, Линдси у нас большой мальчик, чтобы не цепляться за Ангела.



Странно, что все так упорно оправдывают Фейт...В том, что я пока видела, не заметила ничего хорошего. а уж ее "крики о помощи" вообще ни в какие ворота не лезут! Она сдалась Ангелу? Ну, знаешь, если выпадение в окно ипродолжение драки после этого можно считать сдачей...А слепая киллерша всего лишь человек со способностями крутого мастера восточных единоборств. От этого она демоном не стала. и ее тоже можно было снова предъявить в суд, и снова, м снова. а почему бы и нет? Ведь это правильно!

Но да, Ангел заинтерсован в Фейт, потому что она молодая и симпатичная.

Но я не об Ангеле, ему итак промыли уже все кости. Фейт...сценаристы точно гении, если из этого чудовища создадут героиню 7 баффского...Я этого сейчас в ней не вижу. По меньшей мере весьма неубедительно. Возможно, у нее шизофрения, расщепление личности...тогда да...



Как это Ганн насмотрелся на вампиров больше Би? Он показался мне достаточно молодым. А сестру он убил очень быстро, шансов ей не давал, как Би Ангелу, хотя любил явно е меньше. Надеюсь, что ему это аукнется. Хотя он и прав.

Ну, во-первых, я не заметила, что из Фэйт в седьмом сезоне сделали героиню.

Во-вторых, любят ее потому, что слишком уже многогранный и неоднозначный персонаж. Защищают потому, что понимают этот персонаж.



Ну, знаешь, если выпадение в окно ипродолжение драки после этого можно считать сдачей...

Я же кажется об этом писала. И Натали тоже.



И последнее, до седьмого сезона Фэйт еще появляется в четвертом в "Ангеле".

[ШанКа]

Aby я ж не спорю, Фейт симпатичная девица и неоднозначный персонаж!

Что снова подтверждает мое мнение о том, что если персонаж НРАВИТСЯ, то будешь защищать ВСЕ, что он не сделает. И найдется куча аргументов в его (ее) защиту. Это нормально!

[Poltavka]

Я не заметила никакого САМОвнушения.



Странное ощущение - признание Ребекки - вывод, что вот сейчас будет "щастя". А значит - и Ангелус тоже



В таком случае Ангелус выскакивал гораздо чаще, просто когда у Ангела было плохое настроение, да мало ли что...



А так оно и есть - только, как ты выразилась, косвенно. Сколько Ангелус не возмущался поведением своего алтер-эго, общих черт у них намного больше. и проявляются они даже при наличии - фактическом - души. Это как Джекил и Хайд



Да, Ангел виновен, что НЕ впустил Линдси в свою душу.



К нему в душу вообще никто и не просился Линдси просто просил о помощи - помощи детям, которые ему, если честно, никто и звать никак. Ну вот есть у человека такой предел, через который он шагнуть не смог. И будет еще (спойлерю, конечно) - окончательный. Ангел же своими выбрыками поставил под угрозу жизнь тех самых детей - т.е., ему были важна лишь собственная прихоть, а не чужая судьба.



Сначала перетрусил на проверке ясновидящими, а потом, когда шеф стал ему дифирамбы петь, вполне понятно расслабился, заслушался и снова попался в ловушку



На проверке он уже готов был умереть - где же здесь трусость? Кому, как не Линдси, знать - ВХ безжалостны даже к нерадивым исполнителям, про предателей и разговора нет, одной съеденой печенкой не отделаешься. И опять же, никто не спорит, что Линдси - не идеал, и героем себя не считает. Холланд намекнул ему - дескать, вот, смотри, кто на другой стороне: эти "герои" тебя использовали и подставили, они не лучше, чем прочие, они не достойны твоего внимания и жалости.



Она сдалась Ангелу? Ну, знаешь, если выпадение в окно ипродолжение драки после этого можно считать сдачей...



Вообще-то, Фейт взялась за убийство Ангела в расчете на то, что он сам ее убьет. Для того и дразнила. Почему он - потому что они завязаны на кровном долге, так сказать: Фейт пыталась убить его, Баффи из-за этого чуть не убила ее, и т.д. А он взял и не убил. Очень хорошо заметно, что после этого Фейт пребывала в совершенной растерянности - как будто резко проснулась. Она не умерла - а как дальше жить, с тем что натворила, тоже не представляла. В этом смысле тюрьма была лучшим выходом для нее - и бОльшим наказанием, чем казнь, потому что умереть легче, чем жить в добровольном заточении, принимая правила, от которых всегда бегала.



А слепая киллерша всего лишь человек со способностями крутого мастера восточных единоборств. От этого она демоном не стала.



Человек, который сознательно себя ослепил ради киллерства? Пусть не демон, но нормальным человеком ее тоже назвать затруднительно...



Вэсли: "Человеческий глаз способен воспринимать лишь небольшую части электромагнитного спектра, но если Ванесса так или иначе была бы способна видеть вне этого диапазона..."

Корделия: "Она была бы Суперменом". (с) Blind Date



Как это Ганн насмотрелся на вампиров больше Би?



Просто предполагаю, что при постоянной жизни в трущобах у него имелись шансы для более близкого знакомства с обращенными



Что снова подтверждает мое мнение о том, что если персонаж НРАВИТСЯ, то будешь защищать ВСЕ, что он не сделает. И найдется куча аргументов в его (ее) защиту. Это нормально!



Шан, пожалуйста, не обобщай. Нисколько это не нормально, это называется пристрастность. И никто здесь не собирается оправдывать Фейт, только потому что она "симпатичная девица" - и близко даже не. Мы просто стараемся разъяснить свое понимание ее поступков. Потому, обобщив, вышенаписанную фразу можно ведь вывернуть и в другую сторону - если персонаж тебе НЕ НРАВИТСЯ, то, конечно, ты будешь осуждать все, что он сделает. Просто, думаю, для выводов будет больше оснований, когда ты досмотришь оба сериала

[ШанКа]

Poltavka конечно, стоит досмотреть оба сериалано практически это займет много времени, а до этого просто молчать? Это скучно! К тому де это как жизнь - вот сейчас Фейт крупно напортачила, Линдси прокололся и я сужу их поступку на сей момент. Как и в жизни, когда не знаешь, что же будет дальше.



Линдси стоило подумать не о подлости "героя" Ангела, который не кинулся его выручать, а о Добре как таковом. Но он сделал свой выбор. по крайней мере в этой серии с кабинетом и креслом. ему понравилось там сидеть!

И напрверке он трусил. любой бы трусил. и когда босс начал ему говорить, чтобы он подумал и все такое, явно вздохнул с облегчением. Все-таки Ангел здесь не при чем. Если твое желание перестать творить зло так легко поколебать какому-то там Ангелу, то, значит, ты не так уж хотел...



Собственно, а чего Ангел должен был та к ему поверить? Они сталкивались до этого и тнюдь не друзьями. Здоровая доля пдозрительности. ВИХ славятся сложными комбинациями в интригах.



ОК, впустить не в душу, а в сердце. слова Лорна.



Это не обобщение, что часто защита и нападение на персонажей исходит из внутреннего приятия или неприятия на физиологическом уровне, на сходстве с самим собой. Я не говорю, что это правильно-неправильно. ты этим точно не грешишь. Но такая особенность человеческого восприятия присутстсвует.

Как и мое восприятие Фейт и ее "криков о помощи", специфичность которых у меня вызывает желание схватиться за дробовик и избавить и ее, и окружающих от такой неадекватной девицы, которая свои проблемы решает столь кровожадно. Не вижу в ней сложную натуру с ккакими-то принципами. Возможно, год в тюрьме прибавил ей мозгов. Но пока...

кстати, что известно о ее детстве и жизни до истребительства? Онатам плакалась на отсутствие собаки...но делала это весьма цинично. Жалости, хоть убей,не возникло. Если ей так хотелось сочувствия и понимания,то наддо хотя бы следить за своим тоном(это самоемалое), но к чемутакие усилия?

В общем пока у Фейт не увидела ничего стоящего и хорошего. Простая крутая киллерша.



С Ангелусом я вообще мало что понимаю! Если классика и потеря души только вовремя высшего счастья, а затем амнезия для Ангела, то все просто. Но получается. что Ангел вполне в курсе проделок Ангелуса и так легко можно Уса вызвать...Все-таки мне кажется, тогда Ангел был бы более кровожадным. А не таким лопушком в общении с той же Корди - некоторые моменты просто кмиляют! Иногда за одно такое нетипичное для Бича Европы поведение хочется дать приз! Все-таки 1 сезон мне понравился!

[Poltavka]

Линдси стоило подумать не о подлости "героя" Ангела, который не кинулся его выручать, а о Добре как таковом.



Он не же не святой, чтобы сразу думать о Добре, как о таковом. Он не Избранник, он и не претендует. Линдси работает на "адвокатов дьявола", да, "золотой мальчик ВХ", но некоторые методы были настолько неприемлемы для него, что он решил уйти -и обратится за помощью к врагу. И Ангел в полной степени показал Линдси, как тот был неправ, доверяясь ему. Показал, что противники ВХ, якобы априори находящиеся на стороне Добра с большой буквы - капризные подлецы, не умеющие держать слово.

Ангел же, напротив, взял на себя обязательство спасать заблудшие души - и Линдси именно вот такая душа. У Ангела был замечательный шанс действительно вытянуть парня и обрести союзника, а он на него наплевал с высокой колокольни. Значит, как дамочек от бойфрендов спасать - так все окей, мы треплет о надежде и пр., как помощи просят "старше и мужественней", мы становимся в позу святоши и презрительно фыркаем? А сам-то он кто такой, чтобы фыркать? Чтобы презрительно смотреть на того, кто действительно желает что-то исправить - и даже без ангелусовских преступлений за плечами?



Все-таки Ангел здесь не при чем. Если твое желание перестать творить зло так легко поколебать какому-то там Ангелу, то, значит, ты не так уж хотел...

Собственно, а чего Ангел должен был та к ему поверить? Они сталкивались до этого и тнюдь не друзьями. Здоровая доля пдозрительности. ВИХ славятся сложными комбинациями в интригах.



В таком случае Ангелу вообще не следовало с Линдси связываться, вот и все. В целях безопасности. А делать пакости, когда уже согласился - это что, не подлость? И даже не обеспокоится, как там союзник, жив, нет. А, он вернулся обратно? Ну так мы и знали, конечно, он же ВХ-вец, люди не меняются, значит, с самого начала недостаточно хотел, наше предательство тут ни при чем. Двойные стандарты в действии.



Это не обобщение, что часто защита и нападение на персонажей исходит из внутреннего приятия или неприятия на физиологическом уровне, на сходстве с самим собой.



Обобщение, Шан. Нельзя всех поголовно обвинять в пристрастности, некорректно это. Я, например, вовсе не была до определенного момента любительницей Фейт (хотя и ненавистницей тоже). И даже вполне нормально относилась к Ангелу - до того, как его личнцй сериал посмотрела. Я согласна, что пристрастностью к кому-либо страдают многие - но не все, честно.



Все-таки мне кажется, тогда Ангел был бы более кровожадным.



*усмехаясь* Ты смотри, смотри дальше...

[ШанКа]

Натали! Я ж не обвиняю поголовно всех в пристрастности! ну, чесслово, не было такого намерения! Просто говорю о том, что так как чужая душа потемки, то часто исходим (хорошо, ТОЛЬКО я)из понимания самого себя в данной ситуации.

А симпатии вообще много значат! Опросы проводятся, мол, почему вы за того или иного кандидата. И люди слишком часто говорят, что этот более молдой и симпатичный, а тот похож на моего отца и т.п. Это есть!



ладно, хорошо, Линдси ни при чем, его подло обманул жутко подлый Ангел...

Линдси так мало напакостил в уде, защищая всяких уродов, что, конечно, рассчитывал на полное понимание его глубоких душевных поывов - вот так вот, с первого раза. Но его не спасли ион решил, что в мягуом кресле младшим партнером сидеть намного интереснее, чем просто уйти их ВиХ и зарабатывать на жизнь чем-то менее ...требующим жертвовать душой. да, он всего лишб человек...



Э-э, а в чем пакость Ангела? Они сделали дело и он скзал Линдси в микрофончик "все, уходим" и не его вина. что Линдси не смог смыться. А спасать его,как выяснилось, было и не нужно - они с шефом мило побеседовали, Линдси внял пистолету за спиной и проникся.



Все-таки остаюсь при своем, что очень просто навесить свое отступничесвто на кого-то более подлого. Это в реальной жизни часто используется.



Да, про Ангела уже столько наспойлерилась, прямо ужасть! бедолага, а так все неплохо начиналось!

[Poltavka]

А симпатии вообще много значат!



Я и не спорю. Очень много значат, просто нельзя это ставить в претензию всем подряд Для трезвых рассуждений желательно откладывать симпатии в сторону



рассчитывал на полное понимание его глубоких душевных поывов - вот так вот, с первого раза.



Ба, да Линдси все-навсего рассчитывал на помощь в спасении детей. А вот о его душе действительно следовало подумать Ангелу, как он и обещался ПТБ. Это же ЕГО, Ангелова, дорога к искуплению, личная епитимья. В конце концов, кто тут грехи взялся замаливать?



Э-э, а в чем пакость Ангела? Они сделали дело и он скзал Линдси в микрофончик "все, уходим" и не его вина. что Линдси не смог смыться.



Они договаривались, что заберут файлы, касающиеся детей. Строго определенные файлы в строго определенном месте. О том, что Ангел будет распускать руки и цапать все подряд, уговора не было. Наш же замечательный ВГ, уже собираясь уходить, схватил свиток с пророчеством - и, естественно, сработала сигнализация. Отсюда проверка, телепаты и т.д. То есть, банальная подстава из личной прихоти. А если бы попался и он сам? Детей бы убили. Хотя бы о них подумал, о миссии своей, раз уж жизнь союзника ему настолько безразлична. Это не пакость - это подлость. Линдси прекрасно ушел бы, если бы не ангельские завихроны.



Все-таки остаюсь при своем, что очень просто навесить свое отступничесвто на кого-то более подлого.



Один в один про Ангела в этой ситуации. По себе мерял.

А симпатии вообще много значат! Опросы проводятся, мол, почему вы за того или иного кандидата. И люди слишком часто говорят, что этот более молдой и симпатичный, а тот похож на моего отца и т.п. Это есть!



Ну, Фэйт мне абсолютно никого не напоминает. Долгое время я ее просто презирала. Я бы не назвала свои комменты защитой, это мои мысли по поводу оного персонажа.

[ШанКа]

Натали, он же свиток с шаншу ухватил, даже не зная, что это такое. Его вроде как кто-то толкнул, заставил. Очередные Высшие Силы, добрые или злые мне непонятно. Так что в этом моменте он не совсем ответственен за это дело. Мне так показалось.



Странно, что я так яростно защищаю Ангела...Но это скорее все-таки не защита...хотя нет, вру, конечно! Я тут как-то вопила, что почуяла в себе многое от Ангела и отнюдь нехорошее. Я не могу пока с ним определиться, записать его в тот или иной лагерь. Пока - не могу. Он слишком похож на человека. Мы постоянно хотим как лучше, а получаем... И раскаиваемся и страраемся, и замаливаем, а потом, вот ведь блин, опять 25...

Естественно, я не имею в виду никого, кроме себя!



Надо как-то придумать что-то вроде таблички, что все говрящееся хозяинм дайри. он говрит только о себе не имеет ни малейшего желания хоть как-то унизить или принизить зашедших к нему. А то этот этикет...Беда с ним



Aby мысли или защиты, или просто комметы.Какая разница? Как не назови, ты не прошла мимо, значит, она тебе не фиолетова, а т.к. я ее ругала, а ты защищала, то...

[Poltavka]

Натали, он же свиток с шаншу ухватил, даже не зная, что это такое. Его вроде как кто-то толкнул, заставил. Очередные Высшие Силы, добрые или злые мне непонятно. Так что в этом моменте он не совсем ответственен за это дело.



Не ответственен? А чьи ручки свиток тогда хватали? Не знаешь - не бери. Велено не трогать ничего - не трогай. Сдерживать надо свои драгоценные порывы, если на кону такие ставки, вот что. Иначе на Высшие силы можно взвалить что угодно, любую подлянку. Не, ну что это за оправдание - толкнуло, заставило? Детский сад, честное слово. Вполне в духе Ангела - мыслей нет, одни желания.

[ШанКа]

Poltavka Стоп-стоп! Это же мистический мир! как же игнорировать Высшие повеления?! Можно, конечно, требовать справку о полномочиях внушать всякие там неконтролируемые порывы...



Млжет, Ангел и безответственный, не буду спорить, это уже, млин, канон, против него не попрешь. Но это была вполне конкретная ситуация вмешательсва свыше. Он отнюдь не сразу схватился за сверток, он еще думал и прислушивался к ощущениям.



Серьезно, Натали, здесь по-моему ты уже по привычке стучишь Ангела по голове!

тем более, ничего хорошего для себя он из свитка не узнал. Человеком-то не хочется становиться, факт!

[Poltavka]

Серьезно, Натали, здесь по-моему ты уже по привычке стучишь Ангела по голове!



С какой стати? У Ангела-то есть справка, что это Высшие Силы его подтолкнули? ИМХО, ничего такого нет. И указаний на то нет. Так что на месте ПТБ я бы в суд подала за клевету



Именно что свиток ему не нужен был абсолютно. Пророчество исполнилось бы в любом разе, если оно истинное, Ангелу о нем знать не обязательно, он и без того "на контракте" грехи замаливает. Единственно, в результате всей передряги пострадали Вэсли и Корди. Так зачем было бы Силам вмешиваться? Нет уж, не было никаких велений и никаких конкретных ситуаций. Одни голословные ангелские утверждения. Он, простите, не Видящий, у него для связи с Силами есть Корделия. Вот сказала бы Корди "Вижу свиток в хранилище, не забудь захватить" - другое дело было бы.

[Poltavka]

Впрочем, наши споры ничего, по сути, не меняют - подстава есть подстава, чем ты ее не объясняй.

[ШанКа]

Poltavka справка? Не, ну ты зря так... Чего тогда хватал именно эту трубку? Там много чего интересного валялось без дела.



Ему - не нужен, но как бы до зрителей донесли сию глобальную идею о шаншу?!

Голословные утверждения?! Но нам же показали, что его как-будто что-то подталкивало!

Натали, ну правда, ты разве раньше видела, чтобы в момент озарения перед героем выскакивала табличка с надписью типа "Внимание, к вам обращаются Высшие силы?!"

А в какой конкретно момент Вока вывел Корди из строя?! Она ж была невменяемая...



Кстати, ты не в курсе, что слово шаншу значит или как его создали или что это такое вообще?

[Poltavka]

Чего тогда хватал именно эту трубку?



Красивая Лежала на особом месте, явно содержала что-то важное. Ценный артефакт, короче. У Ангела же страсть к антикварным вещицам И плюнуть в имидж вольфрамовцам лишний раз захотелось Помнишь сказку про молодильные яблочки - уздечка с драгоценными камушками? Схватил "уздечку" - включил сигнализацию.



Натали, ну правда, ты разве раньше видела, чтобы в момент озарения перед героем выскакивала табличка с надписью типа "Внимание, к вам обращаются Высшие силы?!"



Не я, а Корделия. В каждой серии Она его табличка и справка, если на то пошло. Зачем ПТБ вызывать неясные порывы у Ангела, когда можно послать видение связной? Никаких озарений же у нее не было и близко.



А Вока вывел ее из строя, чтобы выманить из дома Ангела и забрать свиток. Возможно, еще и затем, чтоб перекрыть ПТБ канал связи - они могли предупредить о ритуале воскрешения. Так что кома Корделии и ранение Вэса плюс развороченный офис - на совести Ангела и его "хотений".

[Poltavka]

Насчет шаншу...



"Корни слова шан-шу уходят во множество различных языков. Самый старинный из них – это прото-банту и они считали жизнь и смерть одним и тем же, частью цикла. Только тот, кто не живет, не может умереть. Здесь… Здесь говориться, что жизнь будет предшествовать смерти… Тут… тут говорится, что ты станешь человеком".

[ШанКа]

Poltavka Насчет шаншу... Это цитата из серии. я имела в виду, не известно ли из интервью откуда они вообще взяли это слово.



В общем, всех собак на Ангела! Я поняла!

[Poltavka]

не известно ли из интервью откуда они вообще взяли это слово.



Понятия не имею, к сожалению Это ты у специалистов спроси - тех, кто лучше английский знает и внимательней за такими вещами следит.



В общем, всех собак на Ангела! Я поняла!



*укоризненно* Шан... Это совершенно не "собаки" и не личная неприязнь к Белоперчику - просто я не представляю, как можно оправдать подставу союзника размытыми порывами.



Уэсли: "Была ли причина, по которой ты это взял?"

Ангел: "Да".

Уэсли: "И это было..."

Ангел: "Я - я действительно не знаю".



Вот и все ангельские причины. И как их ни объясняй - божественным вмешательством, или мгновенным капризом, о последствиях он не подумал. "Это гораздо хуже, чем факт - так оно и было на самом деле!" (с)

[ШанКа]

Poltavka да я ж не спорю, что не подумал! Но это мистический сериал(кино! как бы мне не нравился Ведонверс, я все равно не забываю, что это кино, живущее по своим реальным законам)и когда Ангел в этом хранилище начинает дергаться и заглядываться на какой-то таинственный свиток, и берет его таки с какой-то там попытки(он еще думал! а вовсе не сразу схватил!), плюс в этом мире работают оракулы и видения, плюс кто сказал, что Корди единственный какнлс или с Ангелом связались друзья? В общем, не думаю, что стоит все разом валить на общую ангеловскую безответственность!



Вот, он же честно сказал, что не знает! Что ему стоило героически соврать, что этот ценный артефакт был ему ну совершенно необходим?!



Подстава союзника... Вот я, как уже понятно, не вижу в Линдси союзника. Не проверенный он, нет у него права требовать абсолютно лояльного к себе отношения. Знакомы они мало и все с негативной стороны! Поэтому никакой продуманной подставы со стороны Ангела для меня тут нет, вот и все! Вот такое мое имхо ситуации.

А узнавать про шаншу все-таки предпочтительнее из древнего оригинального свитка, чем от Корди с ее головными приступами и весьма размытыми картинками. Она же ничего не знает! Без Уэсли она почти что бесполезна!

Только потому что это сериал, Ангел совершенно мистическим образом в гигантском ЛА находит нужные дома, улицы и людей!

[Poltavka]

Вот, он же честно сказал, что не знает! Что ему стоило героически соврать, что этот ценный артефакт был ему ну совершенно необходим?!



Вот именно, сам не знает. А врать зачем и кому? Команда целиком (пока еще) убеждена - шеф герой, что бы он ни делал, все хорошо.



Не проверенный он, нет у него права требовать абсолютно лояльного к себе отношения.



Шан, двойные стандарты. Получается, Ангелу можно все, а тем, с кем он договорился - ничего, так, что ли? Ему прощаются любые подставы только на том основании, что его, дескать, "потянуло" (да, Корди - та самая дверь, через которую с Ангелом общаются ПТБ после Дойла, у нее есть видения, именно о ней говорила Оракулы, зачем что-то еще?), а другие "должны умереть", чтобы доказать свою лояльность? Честное слово для нашего ВГ, получается, звук пустой. Фейт мы верим охотно, потому что - молодая красивая девушка с теми же проблемами, что и у него. Линдси же - ну конечно, как можно поверить, что кто-то из стана противника проявляет благородство, рискуя жизнью?