там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Туманность Андромеды
ниочёмности...
...вот и отправился корабль «Лебедь» в невозвратный путь. точнее, вернутся-то он сможет, но с другим экипажем. никто не проживет столько. около 150 лет туда-обратно. но ведь говорил же Автор, что люди будущего смогут жить до 300 лет? или это пока только теория в мире Кольца?
как совместить любовь к земле, такой уже благоустроенной, но еще требующей вложения трудов, и тягу к покорению космоса, который они покоряют совершенно древними способами, не умея совершать никаких фантастических межпространственных прыжков и прочее, что придумано другими авторами для покорения Вселенной и облегчения жизни своим героям. даже разваливающая Боевая Звезда Галактика умела "прыгать" по первому требованию всегда и всюду. а здесь такие лишения.
но Ефремову, мне кажется, удалось главное - убедительно показать, почему люди делают это. его герои такие настоящие, такие хорошие, такие правильные! о мой бог! и это кому-то скучно?! кому-то было бы скучно!? я не понимаю вас. я хочу еще и еще таких произведений, почему никто не пишет фанфики? почему все вперлись в фентези и эльфов, и тупые войны, бесконечные и бессмысленные? потому что никто не умеет созидать, созидание не востребовано в нашей реальности, потому что все ему противоречит. о да, и меч и бластер куда убедительнее. люди - волки. и в этом нет ничего хорошего, как бы сильно не были идеализированы эти животные. а мы не животные. мы можем быть лучше и больше, и выше, и чище. можем... но не хотим.
...Ефремову часто ставится в вину, что он не писатель, а ученый, и книгу его надо рассматривать именно с этой точки зрения - и она прекрасна как теория вполне возможной жизни. описания звездных полетов и душевных устремлений получились у него очень художественными, яркими, соблазнительными...
...слова играют большую роль. у него в лексиконе много странно звучащих слов, чей смысл понятен, но то ли предмета/действия не было в его время, то ли Автор сознательно изменил то, что было.
жаль, что он придерживался исключительно научного подхода и не ударялся в активные изобретения слов и объектов. у героев даже личных коммуникаторов нет! впрочем, это можно обосновать довлением общего над частным.
...мне понравилась часть в конце с археологическими изысканиями Веды Конг. насколько я уяснила, прошло много-много сотен лет и удивителен уже сам факт того, что еще находятся какие-то тайные цельные хранилища из прошлого. потому что реакция ученых на них уже смешна - они не понимают ценности золота и интересуются только знаниями прошлого. не понимают от слова вообще. золотой конь, выловленный со дна моря, явно будет использован утилитарно - на создание топлива. сама по себе его ценность им не важна, лошадь и лошадь, а вот золото.
и в принципе они правы, все сокровища для нас нынешних - это золото и каменья. противно.
и да, все мы верим, что наши несколько сот лет развития переполнены достижениями и чрезвычайно важны для всех будущих поколений. мы трясемся над своей нелепой техникой, мы мним себя покорителями вселенной.а мы просто мурашки.
...автор придерживается концепта "косная материя" и "вредная жизнь".
да-да, даже через несколько тысячелетий мирной жизни его люди занимались тем, что истребляли вредных животных. вредных, т.е. мешающих активной человеческой жизнедеятельности: акул, тигров, про мошкару и вовсе не упоминаю.
такое ощущение, что он понятия не имел об элементарной хотя бы цепочке питания, не говоря уже об экосистеме как таковой. я не специалист, но даже мне режет ухо. конечно, истреблялось не все поголовье, плюс были заповедники, но отношение очевидно.
...косная материя космоса, не облагороженная человечеством - это однозначно плохо. и хотя я могу понять стремление ефремовского человека в космос, когда планета родная приведена в порядок, никто не голодает, не бедствует, все одной семьей трудятся и наслаждаются жизнью. само описание черных глубин и десятков лет, потребных на то, чтобы добраться до некой звезды, могущей иметь на орбите некую планету, возможно пригодную к жизни, а чаще нет, или вовсе туда не добраться, потому что это миллиарды и миллиарды км расстояния и чудовищные скорости, астероиды и излучения тяжелых звезд...
путешествие такое кажется безумием. оно им и является. уж слишком тяжеловесны корабли, уж слишком прямолинейно прут они напролом сквозь миллиарды км.
тут скорее суть в процессе, а не в каком-то результате. рефреном всегда звучит: для будущего, для наших потомков.
...у автора везде и всюду рычажки. я прямо вижу шестеренки и слышу их щелканье.
...до мобильников и ЖК-мониторов он не додумался, равно как до компов-наладонников.
...нет ничего про сексуальную жизнь людей будущего. только то, что все будет очень уважительно, по согласию, взаимности, любви, а дети воспитываются государством. института брака тоже нет, судя по всему, как нет личного имущества.
...к вопросу о продолжительности жизни: как-то упустила момент смерти от старости. там были старики? старые и немощные?!
...к вопросу о красоте и гигиене: сейчас женщины повсеместно бреют ноги и подмышки. как с этим у женщин будущего? что естественно, то не безобразно? или выведено напрочь вмешательством в генофонд? или очистка генотипов от болезней и ущербностей, избавила женщин от несвойственной им волосатости - она же не свойственна в идеале, не так ли?
ниочёмности...
...вот и отправился корабль «Лебедь» в невозвратный путь. точнее, вернутся-то он сможет, но с другим экипажем. никто не проживет столько. около 150 лет туда-обратно. но ведь говорил же Автор, что люди будущего смогут жить до 300 лет? или это пока только теория в мире Кольца?
как совместить любовь к земле, такой уже благоустроенной, но еще требующей вложения трудов, и тягу к покорению космоса, который они покоряют совершенно древними способами, не умея совершать никаких фантастических межпространственных прыжков и прочее, что придумано другими авторами для покорения Вселенной и облегчения жизни своим героям. даже разваливающая Боевая Звезда Галактика умела "прыгать" по первому требованию всегда и всюду. а здесь такие лишения.
но Ефремову, мне кажется, удалось главное - убедительно показать, почему люди делают это. его герои такие настоящие, такие хорошие, такие правильные! о мой бог! и это кому-то скучно?! кому-то было бы скучно!? я не понимаю вас. я хочу еще и еще таких произведений, почему никто не пишет фанфики? почему все вперлись в фентези и эльфов, и тупые войны, бесконечные и бессмысленные? потому что никто не умеет созидать, созидание не востребовано в нашей реальности, потому что все ему противоречит. о да, и меч и бластер куда убедительнее. люди - волки. и в этом нет ничего хорошего, как бы сильно не были идеализированы эти животные. а мы не животные. мы можем быть лучше и больше, и выше, и чище. можем... но не хотим.
...Ефремову часто ставится в вину, что он не писатель, а ученый, и книгу его надо рассматривать именно с этой точки зрения - и она прекрасна как теория вполне возможной жизни. описания звездных полетов и душевных устремлений получились у него очень художественными, яркими, соблазнительными...
...слова играют большую роль. у него в лексиконе много странно звучащих слов, чей смысл понятен, но то ли предмета/действия не было в его время, то ли Автор сознательно изменил то, что было.
жаль, что он придерживался исключительно научного подхода и не ударялся в активные изобретения слов и объектов. у героев даже личных коммуникаторов нет! впрочем, это можно обосновать довлением общего над частным.
...мне понравилась часть в конце с археологическими изысканиями Веды Конг. насколько я уяснила, прошло много-много сотен лет и удивителен уже сам факт того, что еще находятся какие-то тайные цельные хранилища из прошлого. потому что реакция ученых на них уже смешна - они не понимают ценности золота и интересуются только знаниями прошлого. не понимают от слова вообще. золотой конь, выловленный со дна моря, явно будет использован утилитарно - на создание топлива. сама по себе его ценность им не важна, лошадь и лошадь, а вот золото.
и в принципе они правы, все сокровища для нас нынешних - это золото и каменья. противно.
и да, все мы верим, что наши несколько сот лет развития переполнены достижениями и чрезвычайно важны для всех будущих поколений. мы трясемся над своей нелепой техникой, мы мним себя покорителями вселенной.
...автор придерживается концепта "косная материя" и "вредная жизнь".
да-да, даже через несколько тысячелетий мирной жизни его люди занимались тем, что истребляли вредных животных. вредных, т.е. мешающих активной человеческой жизнедеятельности: акул, тигров, про мошкару и вовсе не упоминаю.
такое ощущение, что он понятия не имел об элементарной хотя бы цепочке питания, не говоря уже об экосистеме как таковой. я не специалист, но даже мне режет ухо. конечно, истреблялось не все поголовье, плюс были заповедники, но отношение очевидно.
...косная материя космоса, не облагороженная человечеством - это однозначно плохо. и хотя я могу понять стремление ефремовского человека в космос, когда планета родная приведена в порядок, никто не голодает, не бедствует, все одной семьей трудятся и наслаждаются жизнью. само описание черных глубин и десятков лет, потребных на то, чтобы добраться до некой звезды, могущей иметь на орбите некую планету, возможно пригодную к жизни, а чаще нет, или вовсе туда не добраться, потому что это миллиарды и миллиарды км расстояния и чудовищные скорости, астероиды и излучения тяжелых звезд...
путешествие такое кажется безумием. оно им и является. уж слишком тяжеловесны корабли, уж слишком прямолинейно прут они напролом сквозь миллиарды км.
тут скорее суть в процессе, а не в каком-то результате. рефреном всегда звучит: для будущего, для наших потомков.
...у автора везде и всюду рычажки. я прямо вижу шестеренки и слышу их щелканье.
...до мобильников и ЖК-мониторов он не додумался, равно как до компов-наладонников.
...нет ничего про сексуальную жизнь людей будущего. только то, что все будет очень уважительно, по согласию, взаимности, любви, а дети воспитываются государством. института брака тоже нет, судя по всему, как нет личного имущества.
...к вопросу о продолжительности жизни: как-то упустила момент смерти от старости. там были старики? старые и немощные?!
...к вопросу о красоте и гигиене: сейчас женщины повсеместно бреют ноги и подмышки. как с этим у женщин будущего? что естественно, то не безобразно? или выведено напрочь вмешательством в генофонд? или очистка генотипов от болезней и ущербностей, избавила женщин от несвойственной им волосатости - она же не свойственна в идеале, не так ли?
-
-
19.05.2011 в 00:53ну, он хороший писатель и учёный. Это как если у Жюля Верна убрать его вольности с наукой - и вот результат.
Кстати, на тему шестерёнок и недодумался до коммуникаторов - он исходил из строго научных предпосылок своего времени.
..нет ничего про сексуальную жизнь людей будущего. только то, что все будет очень уважительно, по согласию, взаимности,
ну вот! по взаимности. И вообще, по-моему, всё там прозрачно так...как в Древней Греции - все прекрасны и здоровы.
Эээ, личное имущество есть, только оно не плана своя дача/квартира, а так, по мелочи. Да и зачем оно? Только мешает при переездах.
-
-
19.05.2011 в 13:42да. слишком строгих. прямо даже чересчур. развитие общества заняло у него ужточно тысячу лет (не помню цифр), а техника так, едва-едва.
личное имущество есть, только оно не плана своя дача/квартира, а так, по мелочи. Да и зачем оно?
я имела в виду памятные вещи вроде наших сейчас фотографий, каикх-то безделушек...ну не знаю... получаются тамошние люди весьм аи весьма стерильными. переехал, заказал в квартиру стандартный набор стандартных тарелочек в горошек и хорошо. это перебор. все вещи штампованные. их удивляли в находках древностей всякие украшения, мол, нерационально, некрасиво...
-
-
19.05.2011 в 13:56-
-
09.04.2012 в 15:06Старые и немощные не упоминаются. Грому Орму было 130 лет или больше, он активно работал и совершенно не собирался на отдых. Для Ефремова это была больная тема: он видел (к концу жизни и на себе), что люди, сохраняющие огромный творческий потенциал, вынуждены сдаваться, потому что подводит тело. Я это сейчас, увы, вижу по своим учителям. Это... нечестно. В таких вопросах - прекрасно понимаю Мвена Маса.
Вещи, с которыми невозможно согласиться, там тоже есть (то же истребление опасных морских созданий, например), но для меня они не портят эту книгу.
Мне бы хотелось жить в том мире.
-
-
09.04.2012 в 18:24-
-
09.04.2012 в 18:28