там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Спаффилюбам НЕ читать!!!!
депрессия, однако...Спаффи больше нет. Ведон их не видел. Оставим в стороне материально-техническую сторону вроде той, что СМГ отказалась от контракта. Если б Джосс хотел...все мы знаем, он бы что-нибудь придумал. Он же спустил все на тормозах.
Каждый волен видеть все, что ему хочется. Я вдруг увидела полный конец. Спайк не захотел встречаться с Баффи, он к ней не поехал, не написал, не позвонил, не оставил завещания. Ничего.
Апокалипсис - это вам не плюшки хавать. Орда истребительниц-малолеток очень бы пригодилась. Но - не сообщили, не пригласили. Сами. Обреченность в каждой фигуре...Баффи не приехала, она не знала, не чувствовала.
Но основное, конечно, Спайк. Он сгорел, очистился. изменился. Это уже не тот Спайк, он повзрослел. Мне грустно...
там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
И почему бы такому благородному, доброму воину, как Баффи , не сделать еще одно доброе дело и не отпустить его больную душу с миром и надеждой?
Я имела в виду финал Санниди, он погибал, она это знала...
Потому что единожды не поверив, он не задумывается, насколько больно может быть сейчас Бафф
А он не может просто устать думать за нее постоянно? сколько раз она его отпинала уже за это?! Сама взрослая... Возможно, он думал, что если придет в Рим, встанет на пороге и скажет: "Здравствуй, Баффи, а я живой и все еще тебя люблю, и что ты теперь скажешь?"
Да, конечно, за кого-то решать нельзя. Но он решал за себя. Он посмотрел назад, столько боли невозможно просто забыть, она отложилась черным слоем, дай бог если сгорела в огне(все-таки в 5-А он довольно легкий...временами...). Сколько же можно бороться?! Бесконечно?! Это в сказке...
Спайк и Аня...А спасибо той же Би! Ей было больно?! А вот и прекрасно!!!! За что боролась, называется... Он тоже живой, хоть и вампир. Вот и получила, что просила... Блин, я тоже, помнится, была расстроена этим моментом по спойлерам, вот такая я романтик! Но, посмотрев на все, на эти обстоятельства...я за женскую солидарность вообще-то, но здесь я - за Спайка. Он же не развлекался, черт возьми! Это безысходность, желание тепла...
Можно сказать, СП его готовят, а ПТБ предотвращают
Конечно, не по теме, но близко. После Сумеречного Дозора не верю ни одной стороне. они в Системе, а мы посередине. И это Истина. А все остальное - просто правила игры, чтобы легче было. Ведь здесь какой Итог?! Важен Процесс, а итога просто не задумывалось...
Я имела в виду финал Санниди, он погибал, она это знала...
Несколько не поняла, что она должна была сделать? Как отпустить? Она сказала то, что он так долго надеялся услышать - и (я уверена) то, что чувствовала уже давно. Но - пока кричала "Не люблю", не верил. Сказала "Люблю" - тоже не поверил. Так что же, по твоему, она должна была сказать? "Покойся с миром"?
А он не может просто устать думать за нее постоянно?
Не ЗА нее - О ней. Так любящие и поступают, и так он обычно и делал. Подумать о том, что ей может быть так же больно, как самому Спайку после ее смерти.
Возможно, он думал, что если придет в Рим, встанет на пороге и скажет: "Здравствуй, Баффи, а я живой и все еще тебя люблю, и что ты теперь скажешь?"
Нет, после этого Спайк еще думал, что она если и рада будет его видеть - из жалости, из дружбы, еще чего-то - то все равно он обременит ее своим присутствием, а ей придется отвечать за сказанные умирающему неосторожные слова и изображать несуществующую любовь. И мысли не закралось, что, раз было сказано "Люблю", то это правда. И давно правда, вот в чем дело. Он этого упорно весь седьмой сезон не желал видеть. Отвлекся бы на минутку от самообличений - не было бы проблем с верой в финале.
Сколько же можно бороться?!
Можешь опять назвать меня жестокой, но - сколько нужно. И верить - вопреки всему. Только отсутствие веры в себя - и, соответственно, веры в то, что его можно любить (и уже любят) - между ними и стояло два сезона, седьмой баффский и пятый ангельский.
Он же не развлекался, черт возьми! Это безысходность, желание тепла...
А я и не спорю (в отличие от эпизода с Харм, кстати). Но какие претензии Баффи тогда - она просто поприветствовала "бывшего". Все же не чужой дядя с улицы приехал
После Сумеречного Дозора не верю ни одной стороне.
Лукьяненовские Светлые и Темные не имеют к настоящему противостоянию Добра и Зла ни малейцшего отношения - они просто паразиты на теле человечества, вот и все. И сволочизмом страдают поголовно. Глупо было бы сравнивать их с Джоссверсовскими Старшими Партнерами и Силами Бытия.
там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Отвлекся бы на минутку от самообличений
нам не понять его страданий и боли. Никогда.
сколько нужно. И верить - вопреки всему
красиво звучит, очень правильно и оптимистично. Это - так как надо. а как получается по правде?
Но какие претензии Баффи тогда
претензии? Вряд ли. Просто спокойное понимание, что так всегда и будет - он останется вторым, на заднем плане...
Эпизод с Харм --я тоже ни фига не поняла, что это такое было! Эйфория от телесности?! Явно мозги отключились. бывает...
Лукьяненовские Светлые и Темные не имеют
я и неговорила, что имеют. Но они все Высшие по отношению к нам, пусть не всегда морально, но по силе. И такая ситуация вполне реальна. Чем Старшие Партнеры и Силы Бытия таким завершенным занимаются? у них тоже один сплошной процесс...
претензии? Вряд ли. Просто спокойное понимание, что так всегда и будет - он останется вторым, на заднем плане...
Угу, спокойное. То-то он Ангельскую мордашку на "грушу" прицепил - спокойно так И намекал, что здороваться надо не языками А насчет второго плана - это, повторяю, Спайковы проблемы. Которые он, надеюсь, частично решил в пятом, а частично ему еще предстоит решать, если жив останется (ИМХО, а куда денется - с подводной-то лодки в степях ЛА). Это понимание второстепенности у него исключительно из комплексов душевных проистекает. Ну, вот когда Баффи бросила в развалинах "Меня только один вампир заводил, а ты просто удобен" - он же сразу понял, что это из желания стукнуть побольней. А душу получил - тут комплексы и выползли. И это даже не с Баффи началось, а еще при жизни, и потом Ангелусом/Дру добавилось. Им с Бафф давно следует решить свои проблемы масштабно - уж очень они давно копятся. Переоценку провести, повытряхивать на поверхность и понять, в чем причины "негараздів".
Но они все Высшие по отношению к нам
Они - не высшие. Они - ничто без человечества. Их магия на людях паразитирует, вот и все.
Чем Старшие Партнеры и Силы Бытия таким завершенным занимаются? у них тоже один сплошной процесс...
СП - пытаются выжить людишек-захватчиков, ПТБ - наоборот. И заметь, исход процесса зависит от того, испаскудятся все окончательно или останутся порядочными вопреки.
там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
То-то он Ангельскую мордашку на "грушу" прицепил
Это ж вроде ДО сожжения было?
это, повторяю, Спайковы проблемы
Ага, и Спайково решение...
А душу получил - тут комплексы и выползли
Это ж самый высший дар! Так хотел он душу или нет?! Если описание диалога с демоном верно, он говорил что-то вроде: "И пусть эта сука получит то..." - или это неправда?
Им с Бафф давно следует решить свои проблемы масштабно
Конкретно как? Помахаться? Еще пару домов снести? Поговорить...ну да, самое сложное...И больное...
Они - ничто без человечества
А мы - ничто без этого мира, который бесконечно и безжалостно трахаем, сорри за мой французский! Грубо, но правда.
Думаешь, у тебя полно работы? Попробуй управлять Вселенной. (с) Хаус
fredillyria
Да, там и я много чего вижу)) Вообще, в моём рейтинге "возможности отношений" парочки, которые можно составить из участников нашего главного любовного треугольника, стоят в таком порядке: 1) Спайк/Ангел - если они переживут вместе этот последний апокалипсис, то между ними может быть Всё, Что Угодно))))); 2) Баффи/Спайк - возможность есть, есть возможность); 3) Баффи/Ангел - возможность-то есть всегда, но её призрачность угнетает, да и надо ли?
Poltavka
Чтоб заново не развозить эту тему,я лучше ссылку дам, где все подробно обговаривалось насчет седьмого.
Спасибо. Вечером непременно почитаю.))
Баффи сказала, что любит. Знай она, что жив - искала бы (да и то, сколько после шороха, который они наделали в Риме, Истребительница останется в неведении? Сомневаюсь, что надолго)
Она-то сказала, но Спайк ей не поверил. Конечно, его проблемы. Только на месте Спайка было очень просто не поверить. В конце концов, сотню раз одной только мною в былые времена высказывался аргумент против истинности этих слов: чего не скажешь умирающему, который при жизни для тебя столько сделал? А "я тебя люблю" - три простых слова, можно заставить себя выговорить. Нет-нет, я верю, что Баффи любит Спайка. Но где гарантия, что Спайк тоже в это верит?
Сам после материализации первым делом устроил перетрах с Хармони, которую он любит примерно как сифилис - исключительно в пику Грандсиру. Хотя Ангел и утверждал, что Спайк рванет к обожаемой, едва ногами до земли достанет.
А Ангел после возвращения из Ада был совсем неадекватен, его даже на цепь пришлось сажать Ну, я знаю, что у Спайка не та ситуация. Но всё-таки стресс масштабный, чуть не умер совсем-совсем), надо как-то себе показать, что да, снова если не жив, то по крайней мере - нужной степени немёртвости)). Тут и Хармони сгодилась.
А к любимой не рванул - имхо, ну не верит он в её светлые чувства, не знает, что она испытывает. А побывав в Италии и узнав о её романчике с Бессмертным, совсем разуверился (опять же имхо).
А на взаимность она вроде как весь седьмой сезон намекала, предлагала разбраться. Все уже увидели - ну, кроме Спайка с пуленепробиваемым комплексом вины. Осталось только табличку на грудь прицепить.
Вот именно - намекала)) Научный факт, мужчины не понимают намёков .
Он их, повторяю, еще не до конца решил. Вот перетопчет полностью свою "второсортность", поймет, что ошибся, что поспешил в суждениях и вообще смотрел на ситуацию со своей колокольни - вот тогда это будет действительно решение.
Это ж самый высший дар! Так хотел он душу или нет?!
Но с душой в комплекте идет и неуверенность, и слабость, и чувство вины, конечно же, и все забытые после обращения прелести жизни.
Спайк/Ангел - если они переживут вместе этот последний апокалипсис, то между ними может быть Всё, Что Угодно
Ну, мое мнение тебе известно - Нет, Не Было и Не Будет Ничего.
Но где гарантия, что Спайк тоже в это верит?
В том и проблема, что не верит
Вот именно - намекала
"Я тебя люблю" - уже не намек. Это была последняя возможность, намекать поздно. И Баффи из жалости и даже из благодарности такими словами не разбрасывается - у нее вообще проблема их выговорить. Нам даже дана была похожая ситуация - в "Даре", с поторопившемся ради Апокалипсиса Шуриком. У Джосса многое идет по спирали, и ситуации повторяются уже с другим смыслом. Или что, Бафф так похожа на Харриса?
там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
А у тебя есть видение этого исхода?
Я ж не Корделия
ну, отмазка. не может не быть картики в голове, раз против моей картинки.
С Харм у Спайка мозги отключились, а у Баффи с поцелуем Ангела вряд ли, бо давнее, СИЛЬНОЕ чувство. А Спайк подумал то, что подумал. Правильно-неправильно - а вот так, по-своему..
Натали, ты все правильно говоришь, аргументировано и подковано, я не смогу и не буду спорить уже.
Я просто хочу сказать, что снова чувствую это - жесткость к персонажам, разбор их поступков со своей колокольни непогрешимости и верности суждений. Он должен сделать так, он должен был верить, он должен был поговрить, должен...
Верно, все верно...Но как-то металлически. Ты сама такая же в жизни, правильная? Извини, если кажется, что я на личности, не хочу обижать...
С Харм у Спайка мозги отключились, а у Баффи с поцелуем Ангела вряд ли, бо давнее, СИЛЬНОЕ чувство.
Давнее - да, сильное ли уже - сомневаюсь, но кто, в любовм разе, имеет больше права "на лево" - у кого сохранилось какое-то чувство к бывшему возлюбленному или у того, кто попользовался презираемой им девушкой ради доказательства своей крутизны?
ну, отмазка. не может не быть картики в голове, раз против моей картинки.
Не поняла, что значит "против моей картинки". Или выиграют СП (Старшие демоны, если уж прямо), и люди исчезнут с лица Земли (в крайности будут скотом, ка кна Пилее), или исчезнут сами СП, ИМХО.
Извини, если кажется, что я на личности, не хочу обижать...
Вообще-то, уже перешла, но ладно. Я не хочу сказать, что сама ВСЯ правильная. Стараюсь по мере сил. Но мы же не мою жизнь обсуждаем, а сериал. Я говорю о том, что мне кажется ошибками персонажей. Потому что делай скидки на общую греховность или нет - результат все равно один и тот же. Он уже есть - как следствие тех самых ошибок. Что толку говорить "Все несовершенны" - ошибки от этого сами не исправятся. А раз не исправятся, то и ситуация не изменится к лучшему. Так что исправить их можно только осознанием и стремлением к совершенству .
Кстати, ты не первая, кому мое мнение кажется чересчур непреклонным. Боюсь, ничем не смогу помочь.
Думаешь, у тебя полно работы? Попробуй управлять Вселенной. (с) Хаус
Poltavka
Ну, мое мнение тебе известно - Нет, Не Было и Не Будет Ничего.
Известно, известно Но и тебе моё известно... ))
В том и проблема, что не верит
Ну так вот). Теперь не сам же он с бодуна должен начать в это верить. Тут уж Баффи должна постараться, нэ?
"Я тебя люблю" - уже не намек. Это была последняя возможность, намекать поздно.
См. выше) В последний момент перед его смертью любящему тебя человеку (ну, вампиру...)) не сказать то, что он так давно хотел услышать - это надо быть совсем редиской). У Спайка были все основания не поверить.
В последний момент перед его смертью любящему тебя человеку (ну, вампиру...)) не сказать то, что он так давно хотел услышать - это надо быть совсем редиской. У Спайка были все основания не поверить.
О Господи, да если бы он знал ее так хорошо, как утверждал, то знал бы и то, что не станет она лгать из жалости напосоледок. "Нередисочность" Баффи именно в этом, а не в сладких сказочках накануне Апокалипсиса. Ведь - последний шанс сказать правду, после всей лжи и молчания между ними. Но он, конечно, не подумал об этом - настолько был уверен, что достоин в лучшем случае лишь жалости и благодарности за свою жертву, но не любви просто "за так".
Теперь не сам же он с бодуна должен начать в это верить. Тут уж Баффи должна постараться, нэ?
Пока до него самого не дойдет, даже Баффи его не убедит, хоть кричи она о любви на весь ЛА.
Да уж Шо есть, то есть. Ну, так ведь каждый тормозит согласно своим комплексам, верно? До Спайка почти три года доходило, до Баффи - два Мне это напоминает сказку про цаплю с журавлем
А какая разница? Я ведь зарегистрированный пользователь Поэтому многих вводит в заблуждение "замочек" на моем предполагаемом дневнике - думают, что он закрыт от посторонних.
Думаешь, у тебя полно работы? Попробуй управлять Вселенной. (с) Хаус
Poltavka
О Господи, да если бы он знал ее так хорошо, как утверждал, то знал бы и то, что не станет она лгать из жалости напосоледок. "Нередисочность" Баффи именно в этом, а не в сладких сказочках накануне Апокалипсиса. Ведь - последний шанс сказать правду, после всей лжи и молчания между ними. Но он, конечно, не подумал об этом - настолько был уверен, что достоин в лучшем случае лишь жалости и благодарности за свою жертву, но не любви просто "за так".
С последним предложением, знаешь ли, согласна полностью Но у меня один вопрос: не Баффи ли довела его до такой низкой самооценки?)) *вспоминая season 6)*
Пока до него самого не дойдет, даже Баффи его не убедит, хоть кричи она о любви на весь ЛА.
Если останется, на что кричать) *веря в то, что Спайк с Ангелом выживут, не совсем верю в счастливый конец для города)))*
не Баффи ли довела его до такой низкой самооценки?
В шестом это было обоюдно, во всяком случае. Чем дольше я пересматриваю шестой, тем больше понимаю, что в комментах ДМ насчет "плохого бойфренда" что-то есть, хотя раньше меня подобная трактовка возмущала. Просто оно не том, что Спайки у нас весь из себя зловещий соблазнитель - а в том, что он выбрал неправильную тактику поведения с Баффи. Он стал играть "плохого" (совершенно противоположно своему же поведению в начале сезона) и все дальше загонял ее в ловушку между чувствами и долгом. При наличие моральной дилеммы ей пришлось вообще вытеснить чувства на подсознательный уровень, отрицая их на поверхности - ради его же безопасности. Но - это к вопросу об использовании, он, к сожалению, актуален даже при наличии любви, если ты эту любовь не можешь позволить себе проявить. Получается, ты берешь, но ничего взамен не отдаешь (даже если есть, что отдавать). Вот это плохо, эта неестественность отношений тоже разлагает личность. Плюс чувство вины, которое у Баффи и без того страшенно зашкаливает - с риском для рассудка иногда.
С другой стороны, думаю, Баффи ужаснула Спайкова готовность терпеть до конца, не жалуясь. До нее дошло - сознательно или нет - что заставить его отступиться самому не получится, не тот товарищ. Этот не уйдет, и рано или поздно она попадет в ситуацию "или - или" между своим долгом и его жизнью. Лучше всего эти страхи видны в "Dead Things". "As You Were" стал последней каплей в необходимости разрыва - такая ситуация практически произошла, и только по случайности все не закончилось трагически. Как бы мне ни хотелось придушить Райли, но, по факту, Баффи вынужденно находится по одну сторону баррикад с ним в данном случае - а Спайк, как бы ни были благородны его намерения по добыванию денег для любимой - по другую. Согласно своему долгу Истребительницы, Баффи должна была бы распылить его за угрозу людям - но она пытается оправдать его перед Райли, жалко, конечно, но пытается (в отличие от агента Финна, уж она-то знала, для кого деньги добывались). Спайку же ее позиции явно недоступна для понимания - поэтому он на грани срыва бросает, что Баффи вечно меняет правила игры.
А первой удар по его самооценке нанесла, вестимо, Сесили. Вернее, она его закрепила - хотя Уилл рассчитывал, что она - другая, не такая, как остальные насмешники вокруг него; что она оценит его и поймет. Потом была Дру, которую он счел своей судьбой - и его тут же обломали. У Спайка, в принципе, самое больное место - его привязанности (за что мы его особенно и любим). Остальные "опущения" он переживает спокойней - но не эти. "Как следует, до полной безисходности, может унизить только любимая девушка" (с) М.Семенова. Так что, пока он сам в себе не искоренит вот это ощущение второстепенности, самооценка - и оценка отношений - не изменится.
не совсем верю в счастливый конец для города
А вот за одно это Ангел заслуживает всех кар небесных, если честно . Но мне хочется думать, что Апокалипсис как-то переиграется - памятуя про способности Илли, например, по прыжкам в прошлое.
О Господи, да если бы он знал ее так хорошо, как утверждал, то знал бы и то, что не станет она лгать из жалости напосоледок.
Полтавка, доказано – если мужчина любит женщину, то он никогда не может ее по-настоящему понять, а с женщинами все наоборот… Вот и не мог он ее понять, знал – да, но правильно оценить ее к себе отношение никак не мог – для этого надо быть посторонним, а не участником. (Большое видится на расстоянии)
Пока до него самого не дойдет, даже Баффи его не убедит, хоть кричи она о любви на весь ЛА.
И ты права. Должно до самого дойти, только вот не на пустом месте: не верил-не верил и вдруг – о, она же правда меня любит. Нет – надо быть рядом, надо доказывать свою любовь. Или не рядом. Может ему было бы достаточно просто увидеть в Риме, что она тоскует по нему, а не пытается начать свою жизнь заново(7й не видела, поэтому на всяк пожарный лезу под стол - НЕ ПИНАТЬ, пожааалста)
Полтавка, доказано – если мужчина любит женщину, то он никогда не может ее по-настоящему понять
Кем доказано, стесняюсь спросить? Я в этот смысле на позиции Фромма: "Есть много видов знания; знание, которое является элементом любви, не ограничивается поверхностным уровнем, а проникает в самую сущность. Это возможно только тогда, когда я могу переступить пределы собственного интереса и увидеть другого человека в его собственном проявлении". Так что знание/понимание - это обязательная составляющая истинной любви, а не ее противоположность.
И он понимал Баффи как Баффи - он не понимал ее как Истребильницу, что бы там не говорил. Вернее, понимал только ту грань, которая была ему доступна - воина и охотницы. Закона во плоти и связанных с этим моральных обязательств он понять не мог.
не верил-не верил и вдруг – о, она же правда меня любит.
Не на пустом - ему следует переосмыслить то, что уже есть, то, что уже произошло между ними, то, что было сказано и сделано. Тут вопрос веры в ее чувства упирается напрямую в веру в себя.
-
-
27.07.2006 в 13:14Я имела в виду финал Санниди, он погибал, она это знала...
Потому что единожды не поверив, он не задумывается, насколько больно может быть сейчас Бафф
А он не может просто устать думать за нее постоянно? сколько раз она его отпинала уже за это?! Сама взрослая... Возможно, он думал, что если придет в Рим, встанет на пороге и скажет: "Здравствуй, Баффи, а я живой и все еще тебя люблю, и что ты теперь скажешь?"
Да, конечно, за кого-то решать нельзя. Но он решал за себя. Он посмотрел назад, столько боли невозможно просто забыть, она отложилась черным слоем, дай бог если сгорела в огне(все-таки в 5-А он довольно легкий...временами...). Сколько же можно бороться?! Бесконечно?! Это в сказке...
Спайк и Аня...А спасибо той же Би! Ей было больно?! А вот и прекрасно!!!! За что боролась, называется... Он тоже живой, хоть и вампир. Вот и получила, что просила... Блин, я тоже, помнится, была расстроена этим моментом по спойлерам, вот такая я романтик! Но, посмотрев на все, на эти обстоятельства...я за женскую солидарность вообще-то, но здесь я - за Спайка. Он же не развлекался, черт возьми! Это безысходность, желание тепла...
Можно сказать, СП его готовят, а ПТБ предотвращают
Конечно, не по теме, но близко. После Сумеречного Дозора не верю ни одной стороне. они в Системе, а мы посередине. И это Истина. А все остальное - просто правила игры, чтобы легче было. Ведь здесь какой Итог?! Важен Процесс, а итога просто не задумывалось...
-
-
27.07.2006 в 13:40Несколько не поняла, что она должна была сделать? Как отпустить? Она сказала то, что он так долго надеялся услышать - и (я уверена) то, что чувствовала уже давно. Но - пока кричала "Не люблю", не верил. Сказала "Люблю" - тоже не поверил. Так что же, по твоему, она должна была сказать? "Покойся с миром"?
А он не может просто устать думать за нее постоянно?
Не ЗА нее - О ней. Так любящие и поступают, и так он обычно и делал. Подумать о том, что ей может быть так же больно, как самому Спайку после ее смерти.
Возможно, он думал, что если придет в Рим, встанет на пороге и скажет: "Здравствуй, Баффи, а я живой и все еще тебя люблю, и что ты теперь скажешь?"
Нет, после этого Спайк еще думал, что она если и рада будет его видеть - из жалости, из дружбы, еще чего-то - то все равно он обременит ее своим присутствием, а ей придется отвечать за сказанные умирающему неосторожные слова и изображать несуществующую любовь. И мысли не закралось, что, раз было сказано "Люблю", то это правда. И давно правда, вот в чем дело. Он этого упорно весь седьмой сезон не желал видеть. Отвлекся бы на минутку от самообличений - не было бы проблем с верой в финале.
Сколько же можно бороться?!
Можешь опять назвать меня жестокой, но - сколько нужно. И верить - вопреки всему. Только отсутствие веры в себя - и, соответственно, веры в то, что его можно любить (и уже любят) - между ними и стояло два сезона, седьмой баффский и пятый ангельский.
Он же не развлекался, черт возьми! Это безысходность, желание тепла...
А я и не спорю (в отличие от эпизода с Харм, кстати). Но какие претензии Баффи тогда - она просто поприветствовала "бывшего". Все же не чужой дядя с улицы приехал
После Сумеречного Дозора не верю ни одной стороне.
Лукьяненовские Светлые и Темные не имеют к настоящему противостоянию Добра и Зла ни малейцшего отношения - они просто паразиты на теле человечества, вот и все. И сволочизмом страдают поголовно. Глупо было бы сравнивать их с Джоссверсовскими Старшими Партнерами и Силами Бытия.
-
-
27.07.2006 в 13:47нам не понять его страданий и боли. Никогда.
сколько нужно. И верить - вопреки всему
красиво звучит, очень правильно и оптимистично. Это - так как надо. а как получается по правде?
Но какие претензии Баффи тогда
претензии? Вряд ли. Просто спокойное понимание, что так всегда и будет - он останется вторым, на заднем плане...
Эпизод с Харм --я тоже ни фига не поняла, что это такое было! Эйфория от телесности?! Явно мозги отключились. бывает...
Лукьяненовские Светлые и Темные не имеют
я и неговорила, что имеют. Но они все Высшие по отношению к нам, пусть не всегда морально, но по силе. И такая ситуация вполне реальна. Чем Старшие Партнеры и Силы Бытия таким завершенным занимаются? у них тоже один сплошной процесс...
-
-
27.07.2006 в 14:56Угу, спокойное
Но они все Высшие по отношению к нам
Они - не высшие. Они - ничто без человечества. Их магия на людях паразитирует, вот и все.
Чем Старшие Партнеры и Силы Бытия таким завершенным занимаются? у них тоже один сплошной процесс...
СП - пытаются выжить людишек-захватчиков, ПТБ - наоборот
-
-
27.07.2006 в 14:58А, так у него отключились, а у Баффи, значит - ни-ни?
-
-
27.07.2006 в 15:06Это ж вроде ДО сожжения было?
это, повторяю, Спайковы проблемы
Ага, и Спайково решение...
А душу получил - тут комплексы и выползли
Это ж самый высший дар! Так хотел он душу или нет?! Если описание диалога с демоном верно, он говорил что-то вроде: "И пусть эта сука получит то..." - или это неправда?
Им с Бафф давно следует решить свои проблемы масштабно
Конкретно как? Помахаться? Еще пару домов снести? Поговорить...ну да, самое сложное...И больное...
Они - ничто без человечества
А мы - ничто без этого мира, который бесконечно и безжалостно трахаем, сорри за мой французский! Грубо, но правда.
исход процесса зависит
А у тебя есть видение этого исхода? Плииз!
-
-
27.07.2006 в 15:22Да, там и я много чего вижу)) Вообще, в моём рейтинге "возможности отношений" парочки, которые можно составить из участников нашего главного любовного треугольника, стоят в таком порядке: 1) Спайк/Ангел - если они переживут вместе этот последний апокалипсис, то между ними может быть Всё, Что Угодно))))); 2) Баффи/Спайк - возможность есть, есть возможность); 3) Баффи/Ангел - возможность-то есть всегда, но её призрачность угнетает, да и надо ли?
Poltavka
Чтоб заново не развозить эту тему,я лучше ссылку дам, где все подробно обговаривалось насчет седьмого.
Спасибо. Вечером непременно почитаю.))
Баффи сказала, что любит. Знай она, что жив - искала бы (да и то, сколько после шороха, который они наделали в Риме, Истребительница останется в неведении? Сомневаюсь, что надолго)
Она-то сказала, но Спайк ей не поверил. Конечно, его проблемы. Только на месте Спайка было очень просто не поверить. В конце концов, сотню раз одной только мною в былые времена высказывался аргумент против истинности этих слов: чего не скажешь умирающему, который при жизни для тебя столько сделал? А "я тебя люблю" - три простых слова, можно заставить себя выговорить. Нет-нет, я верю, что Баффи любит Спайка. Но где гарантия, что Спайк тоже в это верит?
Сам после материализации первым делом устроил перетрах с Хармони, которую он любит примерно как сифилис - исключительно в пику Грандсиру. Хотя Ангел и утверждал, что Спайк рванет к обожаемой, едва ногами до земли достанет.
А Ангел после возвращения из Ада был совсем неадекватен, его даже на цепь пришлось сажать
А к любимой не рванул - имхо, ну не верит он в её светлые чувства, не знает, что она испытывает. А побывав в Италии и узнав о её романчике с Бессмертным, совсем разуверился (опять же имхо).
А на взаимность она вроде как весь седьмой сезон намекала, предлагала разбраться. Все уже увидели - ну, кроме Спайка с пуленепробиваемым комплексом вины. Осталось только табличку на грудь прицепить
Вот именно - намекала)) Научный факт, мужчины не понимают намёков
-
-
27.07.2006 в 15:22До. И что?
Ага, и Спайково решение...
Он их, повторяю, еще не до конца решил. Вот перетопчет полностью свою "второсортность", поймет, что ошибся, что поспешил в суждениях и вообще смотрел на ситуацию со своей колокольни - вот тогда это будет действительно решение.
Это ж самый высший дар! Так хотел он душу или нет?!
Но с душой в комплекте идет и неуверенность, и слабость, и чувство вины, конечно же, и все забытые после обращения прелести жизни.
Поговорить...ну да, самое сложное...И больное...
И единственно правильное
А у тебя есть видение этого исхода?
Я ж не Корделия
-
-
27.07.2006 в 15:30Ну, мое мнение тебе известно - Нет, Не Было и Не Будет Ничего
Но где гарантия, что Спайк тоже в это верит?
В том и проблема, что не верит
Вот именно - намекала
"Я тебя люблю" - уже не намек. Это была последняя возможность, намекать поздно. И Баффи из жалости и даже из благодарности такими словами не разбрасывается - у нее вообще проблема их выговорить. Нам даже дана была похожая ситуация - в "Даре", с поторопившемся ради Апокалипсиса Шуриком. У Джосса многое идет по спирали, и ситуации повторяются уже с другим смыслом. Или что, Бафф так похожа на Харриса?
-
-
27.07.2006 в 15:40Я ж не Корделия
ну, отмазка. не может не быть картики в голове, раз против моей картинки.
С Харм у Спайка мозги отключились, а у Баффи с поцелуем Ангела вряд ли, бо давнее, СИЛЬНОЕ чувство. А Спайк подумал то, что подумал. Правильно-неправильно - а вот так, по-своему..
Натали, ты все правильно говоришь, аргументировано и подковано, я не смогу и не буду спорить уже.
Я просто хочу сказать, что снова чувствую это - жесткость к персонажам, разбор их поступков со своей колокольни непогрешимости и верности суждений. Он должен сделать так, он должен был верить, он должен был поговрить, должен...
Верно, все верно...Но как-то металлически. Ты сама такая же в жизни, правильная? Извини, если кажется, что я на личности, не хочу обижать...
-
-
27.07.2006 в 16:52Давнее - да, сильное ли уже - сомневаюсь, но кто, в любовм разе, имеет больше права "на лево" - у кого сохранилось какое-то чувство к бывшему возлюбленному или у того, кто попользовался презираемой им девушкой ради доказательства своей крутизны?
ну, отмазка. не может не быть картики в голове, раз против моей картинки.
Не поняла, что значит "против моей картинки". Или выиграют СП (Старшие демоны, если уж прямо), и люди исчезнут с лица Земли (в крайности будут скотом, ка кна Пилее), или исчезнут сами СП, ИМХО.
Извини, если кажется, что я на личности, не хочу обижать...
Вообще-то, уже перешла, но ладно. Я не хочу сказать, что сама ВСЯ правильная. Стараюсь по мере сил. Но мы же не мою жизнь обсуждаем, а сериал. Я говорю о том, что мне кажется ошибками персонажей. Потому что делай скидки на общую греховность или нет - результат все равно один и тот же. Он уже есть - как следствие тех самых ошибок. Что толку говорить "Все несовершенны" - ошибки от этого сами не исправятся. А раз не исправятся, то и ситуация не изменится к лучшему. Так что исправить их можно только осознанием и стремлением к совершенству
Кстати, ты не первая, кому мое мнение кажется чересчур непреклонным
-
-
27.07.2006 в 16:58-
-
27.07.2006 в 17:01Не верит, боится, с Харм ну бывает...
Надо осудить, но мы его любим, да?!*с надеждой*
-
-
27.07.2006 в 17:16Потому и ругаемся, что любим
-
-
27.07.2006 в 17:20-
-
27.07.2006 в 23:20Ну, мое мнение тебе известно - Нет, Не Было и Не Будет Ничего
Известно, известно
В том и проблема, что не верит
Ну так вот). Теперь не сам же он с бодуна должен начать в это верить. Тут уж Баффи должна постараться, нэ?
"Я тебя люблю" - уже не намек. Это была последняя возможность, намекать поздно.
См. выше) В последний момент перед его смертью любящему тебя человеку (ну, вампиру...)) не сказать то, что он так давно хотел услышать - это надо быть совсем редиской). У Спайка были все основания не поверить.
-
-
28.07.2006 в 10:36Точно-точно!
-
-
28.07.2006 в 11:15О Господи, да если бы он знал ее так хорошо, как утверждал, то знал бы и то, что не станет она лгать из жалости напосоледок. "Нередисочность" Баффи именно в этом, а не в сладких сказочках накануне Апокалипсиса. Ведь - последний шанс сказать правду, после всей лжи и молчания между ними. Но он, конечно, не подумал об этом - настолько был уверен, что достоин в лучшем случае лишь жалости и благодарности за свою жертву, но не любви просто "за так".
Теперь не сам же он с бодуна должен начать в это верить. Тут уж Баффи должна постараться, нэ?
Пока до него самого не дойдет, даже Баффи его не убедит, хоть кричи она о любви на весь ЛА.
-
-
28.07.2006 в 11:17Они оба ТАК похожи! Никто не в силах их убедить, а они оба доходят ОЧЕНЬ долго. Родственный души, однако!
-
-
28.07.2006 в 11:31Да уж
-
-
28.07.2006 в 11:35Если у тебя нет своего дайри, как и где ты видишь дискуссию?
-
-
28.07.2006 в 11:37*слегка удивленно* В смысле, вижу дискуссию?
-
-
28.07.2006 в 11:38-
-
28.07.2006 в 12:00-
-
28.07.2006 в 12:02-
-
28.07.2006 в 12:15-
-
28.07.2006 в 21:54О Господи, да если бы он знал ее так хорошо, как утверждал, то знал бы и то, что не станет она лгать из жалости напосоледок. "Нередисочность" Баффи именно в этом, а не в сладких сказочках накануне Апокалипсиса. Ведь - последний шанс сказать правду, после всей лжи и молчания между ними. Но он, конечно, не подумал об этом - настолько был уверен, что достоин в лучшем случае лишь жалости и благодарности за свою жертву, но не любви просто "за так".
С последним предложением, знаешь ли, согласна полностью
Пока до него самого не дойдет, даже Баффи его не убедит, хоть кричи она о любви на весь ЛА.
Если останется, на что кричать) *веря в то, что Спайк с Ангелом выживут, не совсем верю в счастливый конец для города)))*
-
-
28.07.2006 в 23:06В шестом это было обоюдно, во всяком случае. Чем дольше я пересматриваю шестой, тем больше понимаю, что в комментах ДМ насчет "плохого бойфренда" что-то есть, хотя раньше меня подобная трактовка возмущала. Просто оно не том, что Спайки у нас весь из себя зловещий соблазнитель
С другой стороны, думаю, Баффи ужаснула Спайкова готовность терпеть до конца, не жалуясь. До нее дошло - сознательно или нет - что заставить его отступиться самому не получится, не тот товарищ. Этот не уйдет, и рано или поздно она попадет в ситуацию "или - или" между своим долгом и его жизнью. Лучше всего эти страхи видны в "Dead Things". "As You Were" стал последней каплей в необходимости разрыва - такая ситуация практически произошла, и только по случайности все не закончилось трагически. Как бы мне ни хотелось придушить Райли, но, по факту, Баффи вынужденно находится по одну сторону баррикад с ним в данном случае - а Спайк, как бы ни были благородны его намерения по добыванию денег для любимой - по другую. Согласно своему долгу Истребительницы, Баффи должна была бы распылить его за угрозу людям - но она пытается оправдать его перед Райли, жалко, конечно, но пытается (в отличие от агента Финна, уж она-то знала, для кого деньги добывались). Спайку же ее позиции явно недоступна для понимания - поэтому он на грани срыва бросает, что Баффи вечно меняет правила игры.
А первой удар по его самооценке нанесла, вестимо, Сесили. Вернее, она его закрепила - хотя Уилл рассчитывал, что она - другая, не такая, как остальные насмешники вокруг него; что она оценит его и поймет. Потом была Дру, которую он счел своей судьбой - и его тут же обломали. У Спайка, в принципе, самое больное место - его привязанности (за что мы его особенно и любим
не совсем верю в счастливый конец для города
А вот за одно это Ангел заслуживает всех кар небесных, если честно
-
-
30.07.2006 в 22:26Полтавка, доказано – если мужчина любит женщину, то он никогда не может ее по-настоящему понять, а с женщинами все наоборот…
Пока до него самого не дойдет, даже Баффи его не убедит, хоть кричи она о любви на весь ЛА.
И ты права. Должно до самого дойти, только вот не на пустом месте: не верил-не верил и вдруг – о, она же правда меня любит. Нет – надо быть рядом, надо доказывать свою любовь. Или не рядом. Может ему было бы достаточно просто увидеть в Риме, что она тоскует по нему, а не пытается начать свою жизнь заново
-
-
30.07.2006 в 23:35Кем доказано, стесняюсь спросить?
И он понимал Баффи как Баффи - он не понимал ее как Истребильницу, что бы там не говорил. Вернее, понимал только ту грань, которая была ему доступна - воина и охотницы. Закона во плоти и связанных с этим моральных обязательств он понять не мог.
не верил-не верил и вдруг – о, она же правда меня любит.
Не на пустом - ему следует переосмыслить то, что уже есть, то, что уже произошло между ними, то, что было сказано и сделано. Тут вопрос веры в ее чувства упирается напрямую в веру в себя.