[ШанКа]

поняла, что не люблю АУшки про Сакумото.
они высосаны из пальца ради безостановочного нагнетания ангста вне времени и без указания причин.

@темы: а-фики, Мацумото Джун, Сакурай Шо

Comments

[Urumiya]

ШанКа

поняла, что не люблю АУшки про Сакумото.

Это ты что читаешь?

Я люблю, в принципе, но ведь это не обязательно должен быть ангст

[ШанКа]

ну как же, перепост от Чио у Айшитеру. ангссст зашкаливает.
то что не ангст, это там, где Джун обязательно кормит голодающего Шо?
но это какбэ шутка, драблик на пару абзацев.
неееет, тру-Сакумото - это обязательно нервы, ломаемые страданием руки, сиплые голоса, недомолвки, года разлуки и - внезапно! - звонок в дверь.
ау такое ау.

посыпаю голову пеплом

[ШанКа]

что,тоже ангст ради ангста вне времени и реальности? ))

ШанКа
сложно адекватно сказать=)
скорее, просто. аушное сакумото. по факту его существования

[ШанКа]

нет факта его существования, нетууу!
в чем же он?
в описание момента бытия сиюсекундного: посидели, поломались, расстались, внезапно помирились.
а обоснуй?
а моменты из подросткового прошлого?
скучно?

ну в общем как я и сказала: ангст ради себя самого. это страшно романтично.

аушное сакумото - это хорошее оправдание для любителей драмы. я бы даже сказал, идеальное оправдание, потому что у аудитории уже установка, и им особо не нужно никакого обоснования. здесь согласен.

я просто расстроился, когда увидел у тебя эту запись. ибо оно у меня такое есть - аушное сакумото.

[ШанКа]

larrythemidnighter не надо расстраиваться. кто есть я?
я просто мечтаю о том, что когда-нибудь прочту обоснуйный фик про 2002 год. про эту драму. как они поссорились и почему, кто кому дал в глаз и как их разнимал Нино и плакал Айба, и как смогли выжить рядом друг с другом, плодотворно работая и не разваливая группу и как в 2008-9 активно начали мириться и почему вдруг!

[Urumiya]

ШанКа

ау такое ау.

Ой, а мне показалось, что это не АУ

кто кому дал в глаз и как их разнимал Нино и плакал Айба,

Мой вариант: им обоим в глаз дал Лидер . Ибо нефиг. И они притихли, разбежались по углам, а потом, спустя несколько лет, помирились.

[ШанКа]

Ой, а мне показалось, что это не АУ

чем же?
и год событий?

[Urumiya]

ШанКа

чем же?
и год событий?

Часто бывают фики-неАУ, где не указывают конкретные события, просто они подразумеваются. Специально, чтобы не отвлекаться от описания отношений. Я подумала, что это такой фик

[ШанКа]

им обоим в глаз дал Лидер

отличный вариант. Лидера Шо всегда послушает просто по факту его старшинства. субординацию, имхо, он не нарушит в этом случае даже в пылу белой ярости.
это было бы круто - СТРАШНЫЙ Лидер!!!
останавливающий не менее страшного взбешенного Шо (а он риали жуток в гневе, теперь верю, хотя вряд ли мы увидели более 1% )))) )
и много-много кррровищи)))
только Лидер мог бы вправить им мозг на предмет совместного существования и дележки территории. ну и Нино был расставил акценты. а Айба пришел бы утешшшать...

[Urumiya]

ШанКа

Лидера Шо всегда послушает просто по факту его старшинства. субординацию, имхо, он не нарушит в этом случае даже в пылу белой ярости

Вот и я так думаю

это было бы круто - СТРАШНЫЙ Лидер!!!

Редчайшее явление, раз в 10-15 лет :3

[J_Yuki]

про эту драму. как они поссорились и почему

я надеюсь, это какбы образно сказано. потому как все мы помним, что "за десять лет араши ни разу не ссорились".
там если что и было, то не ссора, а чтото другое, имхо.

[ШанКа]

J_Yuki

что "за десять лет араши ни разу не ссорились"

о да, это ОНИ говорят!
и я им даже верю.
местами.

я надеюсь, это какбы образно сказано

почему образно? вполне прямолинейно. и поссорились, и поорали друг на дружку, и пошипели, а потом несколько лет подряд подчеркнуто не замечали друг друга.
что в этом нереального?

Urumiya

Редчайшее явление, раз в 10-15 лет

кто знает!

[J_Yuki]

ШанКа

о да, это ОНИ говорят!
и я им даже верю.
местами.

а, то есть Аиба-чан, по твоему, сказал это чисто для красного словца? и остальные повторяли потом тоже лишь для создания правильного имиджа? ну-ну.

и поссорились, и поорали друг на дружку, и пошипели, а потом несколько лет подряд подчеркнуто не замечали друг друга.

*голосом станиславского* не-ве-рю. и не потому, что они у нас такие ангелы, а потому, что не верю, чтобы стали подобным образом выяснять отношения в группе. скорее поверю, что молча друг от друга отвенулись однажды - по какому-то, конечно, поводу, - и потом много лет обратно повернуться не могли.

[ШанКа]

J_Yuki

а, то есть Аиба-чан, по твоему, сказал это чисто для красного словца? и остальные повторяли потом тоже лишь для создания правильного имиджа? ну-ну.

почему Айба должен выносить семейные интимные дела на всеобщее обозрение нас с вами?! они решили эту ситуацию впятером и решили ее на отлично с плюсом. они не развалились, они не перессорились. они отлично работают, они уже помирились на 95%.
почему про своих девушек они могут врать нам и журналистам, а про драки/ссоры и прочее - нет?!?!?!?!

скорее поверю, что молча друг от друга отвенулись однажды

разве эт не ужаснее громкого выяснения ситуации и раздела территории?!
молчание - это жутко! это яд, он травит изнутри. и после него практически невозможно сблизиться вновь. и очень сложно работать рядом столь продуктивно. а они сделали и то, и другое.
чем тебе претит ссора и даже драка между парнями?
вот именно, что ты записала их в ангелы, небожители и святые.

[J_Yuki]

ШанКа

почему про своих девушек они могут врать нам и журналистам, а про драки/ссоры и прочее - нет?!?!?!?!

потому что про девушек если сказать правду, то скандал, падение рейтингов, желтая пресса и джонни по голове не погладит. а ссоры в группах - дело вполне обычное, и об этом бывает известно.
к тому же, одно дело ответить на конкретный вопрос, а другое - когда Аиба на вопрос "в чем уникальность араши"(вопроса в точности не помню, но суть такова) пишет сам - мы никогда не ссорились. я категорически не верю, что он стал бы выдумывать. одно дело промолчать, если бы чтото было, но врать?

разве эт не ужаснее громкого выяснения ситуации и раздела территории?!

может и ужаснее - не лучше, во всяком случае. я не сказала, что все было отлично, я сказала, что не верю в твой вариант развития ситуации.

чем тебе претит ссора и даже драка между парнями?

если бы были доказательства, я бы это спокойно приняла. все мы люди. я знаю прекрасно и не буду спорить, что Шо кидался пепельницами, а Джун клацал на людей зубами. они не плюшевые.
но я не верю, что они могли довести друг друга до подобного. ничего из того, что я узнала, увидела или услышала за два с половиной года фанаства, не приводит меня к мысли, что подобное было - скорее наоборот.

вот именно, что ты записала их в ангелы, небожители и святые.

то есть для тебя человек, который не станет драться с другом и коллегой в конфликтной ситуации - ангел и небожитель? тогда да, они для меня такие.

[Urumiya]

J_Yuki

когда Аиба на вопрос "в чем уникальность араши"(вопроса в точности не помню, но суть такова) пишет сам - мы никогда не ссорились.

Надо поискать, как это звучит/переводится по-японски. Потому что если по-английски это переводилось словом fight, то это может быть и "ссора", и "драка". Совершенно разные вещи, согласись. Вот в то, что Араши не решали разногласия кулаками, я верю. А ссора типа quarrel пусть на повышенных тонах, с хлопаньем дверями и потом с замирением - это прям очень-очень плохо?

[J_Yuki]

Urumiya

Надо поискать, как это звучит/переводится по-японски.

да, там fight. по-японски, в смысле, тоже такой иероглиф. хотя я не знаю, используется ли он лишь в значении "драка", или тоже в обоих.

ссора типа quarrel пусть на повышенных тонах, с хлопаньем дверями и потом с замирением - это прям очень-очень плохо?

а тут уже сложно спорить, потому что каждый для себя сам решает, где ссора, а где Ссора) я имела ввиду именно что-то совсем уж суровое, с воплями, рукоприкладством, "рыдающим Аибой и растаскивающим всех по углам Лидером". да и замирение... если по вашей версии оно происходит лишь спустя № лет, то в такую вот долгоиграющую ссору без конкретных доказательств я тоже верить не хочу.

[Urumiya]

J_Yuki

да, там fight. по-японски, в смысле, тоже такой иероглиф. хотя я не знаю, используется ли он лишь в значении "драка", или тоже в обоих.

Ясно. Надо будет посмотреть потом

а тут уже сложно спорить, потому что каждый для себя сам решает, где ссора, а где Ссора

В том и дело. И мы не узнаем, что конкретно в эти слова вкладывает Айба или другие, когда так говорят - потому что никто не вдается в подробности. И я считаю, незачем.

Согласна с ШанКой, что "тихая" игра в молчанку, если есть какие-то претензии, ничуть не лучше "громкой" ссоры, это аналог "холодной войны" .

если по вашей версии оно происходит лишь спустя № лет, то в такую вот долгоиграющую ссору без конкретных доказательств я тоже верить не хочу.

Не надо преувеличивать, такого мы не писали : что все эти годы они находились все в том же состоянии ссоры.

[J_Yuki]

Urumiya

"тихая" игра в молчанку

я не про игру в молчанку, а про то, что отношения раз - и поменялись. для этого не обязательно хлопать дверьми, достаточно чтобы кто-то (или оба) приняли решение. а решение из чего-то да произрастает - из каких-то вещей, о которых тоже, возможно, вслух и не говорилось. (но может и говорилось - тут уже у каждого свое воображение)

Не надо преувеличивать, такого мы не писали : что все эти годы они находились все в том же состоянии ссоры

такого не писали, но ШанКа писала:

и поссорились, и поорали друг на дружку, и пошипели, а потом несколько лет подряд подчеркнуто не замечали друг друга.

я так это и поняла - что ссора весьма затянулась. если неправильно поняла, миль пардон.

[Urumiya]

J_Yuki

а про то, что отношения раз - и поменялись. для этого не обязательно хлопать дверьми, достаточно чтобы кто-то (или оба) приняли решение. а решение из чего-то да произрастает - из каких-то вещей, о которых тоже, возможно, вслух и не говорилось. (но может и говорилось - тут уже у каждого свое воображение)

Вот это и непонятно. То есть понятно, что "однажды Араши пришли в гримерку - а там уже был совершенно другой Мацумото Джун". Это мы знаем. Но тут слишком много нюансов. Если они больше, чем коллеги (друзья) - то неизбежно у них встанут вопросы: почему вдруг решил измениться ? что не устраивало? почему мы (друзья) не замечали, что это не устраивает ? почему не доверился и не поговорил? и т.д.

На самом деле, я большую скидку делаю на их тогдашний возраст - когда ищешь себя, много чего импульсивного делаешь, что не можешь проконтролировать и потом жалеешь. Поэтому я допускаю мысль, что тогда они еще не были прекрасными взрослыми мужчинами, которые могут сознательно сесть и совершенно безэмоционально принять решение.

я так это и поняла - что ссора весьма затянулась. если неправильно поняла, миль пардон.

Эээ, ну это нормальная эволюция отношений после ссоры: поругались - разбежались - подулись - остыли - неловко походили вокруг да около - помирились. Просто тут это тянулось дольше, т.к. Араши вообще-то не сутками проводят вместе время, да и когда вместе, некогда выяснять отношения - надо работать.


А что произошло по-твоему мнению и в какой форме ?

[J_Yuki]

"однажды Араши пришли в гримерку - а там уже был совершенно другой Мацумото Джун"

вот именно это и произошло, по-моему. а в чем корни и истоки - это уже сложнее, конечно. мое мнение банально - переходный возраст, поиски себя, плюс популярность Араши оставляла желать, и ему надоело быть пушистым мальчиком-для-шуток, с широкой улыбкой и восторженным отношением ко всему вокруг. я думаю, это долго копилось, но поменяться постепенно не вышло, а только вот так, резко и странно. подросток)

Если они больше, чем коллеги (друзья) - то неизбежно у них встанут вопросы: почему вдруг решил измениться ? что не устраивало? почему мы (друзья) не замечали, что это не устраивает ? почему не доверился и не поговорил?

может, от них особенно и не зависело ничего. может, не хотели в душу лезть - черт его знает, такого неожиданного, как отреагирует. а может, и решили, как друзья - принять как есть. раз сделал - значит, надо было ему. плюс - загадочный японский менталитет, задушевные разговоры не так приняты.
а насчет конкретно отношений с Шо - ведь именно их отношения от таких перемен кардинально перевернулись. и у них обоих такие характеры... они слегка неуклюжи в общении. пока Джун сам лез к Шо и тот ему отвечал - это одно, а как первый изменился - стало непонятно, каким образом теперь выстраивать отношения. с другими проще: Аиба сам подойдет, к Лидеру отношение не поменялось, а Нино лучше всех умеет подстраиваться под любого человека. а с Шо - нашла коса на камень.

кстати, я допускаю, что могли быть какие-то отдельные конфликты во время "бунтарского периода" Джуна, но это мне кажется скорее одним из следствий, чем началом таких вот новых отношений "на расстоянии".

[ШанКа]

J_Yuki

но я не верю, что они могли довести друг друга до подобного. ничего из того, что я узнала, увидела или услышала за два с половиной года фанаства, не приводит меня к мысли, что подобное было - скорее наоборот.

когда я только-только начинала фанатеть именно по группе и смотрела концерты, ничего абсолютно не зная о 10-летней истории группы, обо всех нюансах, даже, кажется, не совсем запомнив имена и фамилии, уже тогда я задала вопрос: а почему на концерте таком-то все со всеми поручкались, повалялись, пообнимались, постояли и пообщались и ТОЛЬКО Сакурай и Мацуджун постоянно на расстоянии минимум метра друг от друга, а если есть возможность, то и больше?!
меня это ОЧЕНЬ удивило - на фоне явного общего дружелюбия и откровенного фансервиса.
и тогда мне стали пересказывать какие-то невнятные полуслухи, что вообще-то, кажется, у них ссора бла-бла.

заметить, что именно Сакурай и Джун соблюдают между собой дистанцию вообще-то не сложно - если регулярно смотреть передачи. да, он общаются, улыбаются, переговариваются, в конце концов они работают много лет вместе. но посадите Сакурая между Джуном и любым из остальных троих - разница в общении более чем очевидна.
и сейчас уверять меня, что ничего абсолютно не заметно...
ну... у нас разное вИдение, значит..
сожалею, что слегка запачкала твоё.

[J_Yuki]

заметить, что именно Сакурай и Джун соблюдают между собой дистанцию вообще-то не сложно

действительно не сложно. просто я не считаю это доказательством того, что они ссорились по страшному. для меня дистанция - не свидетельство худших отношений, чем к примеру обнимашки. просто по-другому. очень по-другому.

видение и правда разное, но у меня вовсе ничего не запачкалось) просто мы друг другу ничего не докажем - возможно, это и к лучшему)

[ШанКа]

может, от них особенно и не зависело ничего. может, не хотели в душу лезть - черт его знает, такого неожиданного, как отреагирует. а может, и решили, как друзья - принять как есть. раз сделал - значит, надо было ему. плюс - загадочный японский менталитет, задушевные разговоры не так приняты.

поразительно: значит соврать ради группы они не могут, а не поговорить с другом и молча "принять" - могут!
хотя сами же и были "мучителями" Джуна и вынудили его меняться. плюс, конечно, гормоны.
по передачам 2002 года отлично виден характер Джуна: обидчивый, резкий, местами грубый, садистский.
гормоны - они выявляют истинный характер или портят имевшийся?
нынешний Джун гораздо мягче и приятнее. на это потребовалась масса лет борьбы с самим собой.

как некоторые не верят в общесемейные разборки, так я не верю в гробовое японское молчание и замалчивание.

а насчет конкретно отношений с Шо - ведь именно их отношения от таких перемен кардинально перевернулись. и у них обоих такие характеры... они слегка неуклюжи в общении.

еще одно расхождение в восприятии: Шо не сможет, возможно, начать разговор о личном, но то,что он считает общественным, общегрупповым и мешающим работе, будет поднято им и обсуждено со всей прямотой.
они поделили территорию. и не молчанием, а нормальным обсуждением. и скорее Джун выбегал и хлопал дверьми, а Шо ждал его возвращения. хотя он тоже способен на взрывы. но на это есть более хладнокровные Омия.

[ШанКа]

J_Yuki

для меня дистанция - не свидетельство худших отношений, чем к примеру обнимашки. просто по-другому. очень по-другому.

я даже не знаю, что на это сказать.
свои глаза не вложишь.

просто мы друг другу ничего не докажем - возможно, это и к лучшему)

это не к лучшему, это очень нервирует.

[ШанКа]

это разбивает пушистость, нерушимость, непоколебимость Араши - понимаю неприятие ситуации.

[ШанКа]

кто-то как-то удивлялся, как могут возникать в фандомах непримиримые фракции. вот у нас пример. это, естественно, не означает войн и революций. но процесс на лицо.