Баффи, 1 сезон

[ШанКа]

Вчера наткнулась у себя на компе на форум по 1 сезону, когда его, видимо, повторяли на Украине в 2004 году. Так приятно почитать и посмотреть!

Да, сцену на балкончике я тоже отметила. Еще подумал: ух, Джайлз, проказник! Ну, оба англичане...

Еще думала, и чего это Ангел слушает и слушает Дарлу, а не возьмет и не прикончит ее, раз от ее жизни отказался. Он таки долго сомневался.



Вопрос сезона: Почему Би, абсолютно уверенная, что это Ангел укусил ее маму, видя, что она не подает признаков жизни, а Ангелок рычит на нее и скалится, не убила его сей момент?! Странно! Вышвырнула его в окошко, мол, ай-ай, не приходи больше, я обиделась?! ОЧЕНЬ странно!

Растерялась? Наверное...

@темы: Баффи+Ангел

Comments

[Vardek]

Потому что в тот момент убийство Ангела не было ее первой прерогативой. Она всегда могла найти его позже и отомстить. На тот момент ей нужно было избавиться от очень вероятной угрозы в его лице - что она и сделала, вышвырнув его в окошко - и прежде всего помочь своей маме. В таких ситуациях счет идет на секунды. Так что наоборот, не растерялась, а действовала очень четко и правильно - прежде всего близкий человек, мама, а с вампиром разберемся позже.

[ШанКа]

Я поняла твою мысль.

Тогда имхо она слишком хладнокровна для 16-летней девочки, раз способна в такой жуткой ситуации, не зная жива ли мать вообще, принимать такие решения. Избавиться от угрозы прктичнее всего сразу, а не потом, давая угрозе прекрасный шанс распространиться на окружающих, как и произошло, увы, во 2 сезоне.

[Vardek]

Ты смотришь на нее как на обычную девушку. Но это лишь часть ее. Баффи не обычная школьница. Она - истребительница. В ней уже есть те качества, которые делают ее одной из лучших. Умение быстро сообрать, реагировать на всевозможные ситуации. И она не хладнокровна. Далеко не хладнокровна. Она из тех людей, которые сначала делают, а потом уже, когда все позади, отдаются полной силе чувств.



Избавиться от угрозы прктичнее всего сразу, а не потом, давая угрозе прекрасный шанс распространиться на окружающих, как и произошло, увы, во 2 сезоне.



Да, практичнее. Но ты сама себе противоречишь. То, что она сделала выбор, поставив жизнь человека впереди потенциальной угрозы, уже доказывает то, что она далеко не хладнокровна. Так могла поступить Кендра, но не Баффи. А избавиться от угрозы - это означает вступить в поединок с сильным вампиром. Значит потерять драгоценное время пока длится бой. Как много из нас пошли бы на такое, зная, что это может стоить жизни маме? Баффи очень человечна, у нее на первом месте семья, потом друзья и любимые. Да, это делает ее слабой, но эта самая человечность и делает ее сильной. И она пошла разбираться с Ангелом. Пусть позже, но она была готова его убить. (второй сезон не берем в счет сейчас)

[ШанКа]

Подожди. Если она имела силу, возможность и скорость схватить сильного, большого и опасного Ангела за шкирку и вышвырнуть в окно, что тогда мешало воткнуть в него кол?

Откуда она знала, что мать еще жива?

[Vardek]

Если она имела силу, возможность и скорость схватить сильного, большого и опасного Ангела за шкирку и вышвырнуть в окно, что тогда мешало воткнуть в него кол?



Ты у нее в руке кол видела? Если она не воспользовалась оружием, значит не могла на тот момент. В том то и разница, что у вампиров оружие всегда при себе, а за время сериала Баффи не один раз оказывалась без своего оружия.



Откуда она знала, что мать еще жива?



Потому что это в природе людей, особенно юных, надеяться на лучшее. На шанс, что родители живы. Она не знала, что ее мать жива. Она просто надеялась. Вспомни, даже когда Джойс действительно умерла, Баффи, взрослая, первые минуты просто отказывалась в это поверить. Почему же она в юные годы должна мыслить иначе?

[ШанКа]

ОК! Убедила!

Мне интересно, эта концепция поведения Баффи(и вообще все остальные), ты понимала это сразу, при первом просмотре, или бывали моменты тягостных раздумий почему так, а не иначе?

[Vardek]

Хм Знаешь, для меня главное не то, что ты приняла мою точку зрения, а сама дискуссия. А по поводу Баффи и остальных героев и их поведения баффоголики ломают копья по сей день. Зайди к нам на форум, вот сюда, там очень развернутая дискуссия о различных аспектах поведения героев, в частности Баффи. Не факт, что ты будешь согласна со всеми мнениями, но, может быть, найдешь что-то свое или и тебя появится вообще отличное от нашего мнение.

предупреждение - спойлеров там на оба сериала выше крыши

[ШанКа]

Да, этот Разбор я уже скачала и читаю! Очень интересно!



Но ты таки не ответила! Я имею в виду, как часто ты ЗНАЕШь о Баффи, ее поведении, и как часто тебе преубеждают или наталкивают на мысль?



Потому что я могла бы и не соглашаться с твоим восприятием, но на самом деле твои аргументы действительно звучат убедительно. Они раскрывают события с третьей, твоей, стороны, а мне это очень полезно, потому что я не очень социальна и меряю всех со своей корлокольни.

[ШанКа]

Да, что мне еще нравится и, видимо, не доступно это делать выводы на основе показанного на экране, а не своих собственных возможностей как было бы лучше.

Вот, например, с оружием.

Мне кажется. что для Истребительницы вполне естественно использовать как оружие все, что-угодно. В доме полно вещей.

И чтобы выкинуть Ангела, тоже нужно время. Возможно, это любовь?

[Vardek]

Я имею в виду, как часто ты ЗНАЕШь о Баффи, ее поведении, и как часто тебе преубеждают или наталкивают на мысль?



Примерно 50/50. Меня очень сложно переубедить, если у меня сложилось какое-то мнение. Но это не невозможно. Только аргументы должны быть весомыми, а трактовка фактов близко подходить к моей. Потому что очень часто в таких дискуссиях главным аргументом все же выступает личное мнение в трактовании того или иного момента.





Вот, например, с оружием. Мне кажется. что для Истребительницы вполне естественно использовать как оружие все, что-угодно. В доме полно вещей.



Да, но выкинула Ангела она довольно оперативно. А поиск стула, у которого можно сломать ножку... на мой взгляд это дольше. ведь вампира не всяким оружием убьешь, особенно, если это просто вещь... вот я смотрю по сторонам сейчас у себя дома и ничего подходящего в ближайшем радиусе не вижу.

[ШанКа]

Пожалуйста, Лер, дай мне ссылку на Смоллфиды! Я смотрела у Геро в дайрике, на форуме, но не нахожу!

[Vardek]

воть топик на М-версе, читай. Только она не закончила, увы.

[ШанКа]

Ой, спасибище!

А она планирует заканчивать? Просто времени нет, да?

[Vardek]

да, дела, дела, времени нет.

[ШанКа]

я вообще поражаюсь сколько всего она успевает!!! Молодчина! Такое ощущение, что она вообще не спит!

[ШанКа]

Еще моментик вдогоночку. Уж так мне наша дискуссия покоя не давала!



Потому что в тот момент убийство Ангела не было ее первой прерогативой. Она всегда могла найти его позже и отомстить. На тот момент ей нужно было избавиться от очень вероятной угрозы в его лице



ОК, но если бы угроза была реальной, встала на ноги и полезла бы обратно, обидившись на грубый полет из окна?! И разбираться-таки ей бы пришлось, имея на руках умирающую мать.

Конечно, пресловутое "если да кабы", но все-таки она же этого не могла знать! Просто повезло, что Ангел тогда был ни при чем.



Не совсем по теме данной серии... Все-таки, на мой взгляд, с врагами надо разбираться по возможности сразу и быстро, не давая им шансов ко спасению, "а вдруг совесть проснется" и пр. в духе разных фильмов, где добрые герои тянут до последнего, пока злодей убивает сотни второстепенных челов, которыми, видимо, нормально пожертвовать, а потом этому же злодею дается прощение, потому что с руками по локоть в крови он вдруг осознает, что не прав и раскаивается в слезах.

Идея прощения грехов - великая идея, потому что мы все не без греха. Но, имхо, должен быть и предел тому количеству преступлений, которое совершается до... Или все дело в степени искренности раскаяния и бескорыстности?

Ох, это сложный вопрос, горький и болезненный... Просто мысли вслух...

А как же родственники жертв?

[Vardek]

ОК, но если бы угроза была реальной, встала на ноги и полезла бы обратно, обидившись на грубый полет из окна?!



Понимаешь, на тот момент чувства Баффи нужно рассматривать в комплексе. Это и тревога за мать, и шок, и неверие в происходящее... Эта Баффи еще не прошла всех испытаний, которые ей уготовила судьба. Она еще смотрит на вещи проще. Дальше - в драке живешь моментом, инстинктами. Тело зачастую реагирует быстрее осознанной реакции. В тут самую секунду ее первым порывом было избавиться от присутствия Ангела. Да, он вполне мог встать и ломануться обратно в дом. И тут тоже комплекс - она отреагировала на угрозу, но в тоже время испытывала противоречивые чувства к Ангелу. Он до этого ничего плохого ей не сделал. Говоря простым языком, Баффи слегка "офигела" от происходящего. Да и все же тут 50 на 50 - многие вампиры, получив достойный отпор, предпочитают ретироваться. Некоторые упорно вступают в драку. Но у нее были секунды на принятие решения и чисто подсознательно она предпочла для начала просто убрать угрозу, извини за англ. (мне проще порой выразить мысли на этом языке "out of sight, out of mind".



Дальше, как ты сказала не по теме.

С врагами нужно разбираться быстро. Давай абстрагируемся от отношених монстр/человек, а помострим на реальный мир. Почему герои так затяговают окончательные разборки. Я считаю, что герой, это все же человек, который в моральном плане выше своих врагов. Разбираясь с ними, ему придется взять их кровь на себя, опуститься до их уровня, пойти на убийство. А убийство, пусть даже врага, уравнивает их. Ставит на один уровень. Это сложный вопрос духовной морали. Ветхого и Нового Заветов, если хочешь. Старый закон "кровь за кровь" пересекается с новым "Не убий", "Подставь другую щеку". Закон нового, стоящего на ступень выше в духовной эволюции человечества.

Идея - всем должен быть дан шанс на спасение. Даже законченному преступнику, даже убийце, если их раскаяние искренне. И, согласна, предел есть всему. Наши поступки, наше самосознание отличает нас от животных. Поэтому, герои тянут до последнего, дают шанс на человечность.



А родственники жертв... Для меня это даже намного более тяжелый вопрос, чем ты думаешь. Несколько лет назад у меня убили папу. Убийцу так никогда и не нашли. Остались мы с мамой и мой маленький братишка, ему тогда 5 лет было. Я много думала, и даже сейчас порой возвращаюсь мыслями к тому дню, к человеку, который отнял у нас папу. Знаешь, если бы он пришел ко мне сейчас и сказал, что он сожалеет о содеянном, попросил прощения... я бы простила.

[ШанКа]

А родственники жертв... Для меня это даже намного более тяжелый вопрос...



О господи, мне так жаль...

Простила бы?

Ох...я бы - нет. может быть, мне не хотелось бы убийцу растерзать по прошествии времени, может быть я была бы в апатии по поводу его, его жизни, раскаяния и пр. Но не простила.

Потому что не верю, что люди меняются... В смысле закоренелые.

Спайк? ХОЧУ верить, но не верю.

К тому же Спайк - это ДМ, его великолепная личность и игра. Много раз думала: а был бы актер менее во всем и что тогда стало бы со Спайком?



По поводу Би в этом моменте - снимаю шляпу, убедила!