[ШанКа]

внезапно.
вот народу в общем-то не нравится, что флаффная Сакурайба перетягивает на себя ангстовое Сакумото.

...

в смысле, Шо чаще всего бросает Джуна и возвращается/уходит к Айбе. я фиков практически не читаю, то что прочла уже не помню, так что это только атмосферная общая имха.
и мол, боже мой, за что, почему, отчего Сакумото так страдать?
но емае, вы же любите их за ангст! за напряжение, нервозность, неопределенность, драму!
и щаз меня побьют палками, я прямо вижу это, но! канон есть канон.
даже то, что мы только называем каноном, считаем, или просто видим. ангст Сакумото не на пустом месте, тут все согласны.
И Айбу выкидывать из отношений - куда?! типа, ничего не было, вам показалось, это была временная остановка, а все эти годы Шо мечтал о Джуне и вот, наконец, любящие сердца объединились!
да, стоп, это я о фиках! я ни в коем случае однозначно не утверждаю, что они геи, упаси боже, а то меня риали побьют!
мы про фики.
в общем, есть канон, т.е. то, что общая масса фанов считает как бы данностью, основанный на видеоматериалах *паффос! )))* с вариациями, разумеется.
А все прочее, конечно же, во власти отдельно взятого фана и/или фикрайтера, но некоторые вещи после такой имхастой интерпретации все равно большинством может быть восприняты как жуткий ООС. Даже если это большинство и не сможет внятно сказать, в чем тут дело. ведь если много смотреть на мальчиков, все равно канва какая-то обрисовывается, и резкий ее разрыв разрывает и моск читающего.
хотя да, я очень согласна, что ООС на то, о чем мы не имеем ни малейшего представления - это ОЧЕНЬ смешно!
но мы играем в игру по тем фишкам, что у нас есть. или мы думаем, что есть. но чЬёрт возьми, так совсем все запутывается, поэтому и есть простое четкое слово - канон.

лично я буду офигительно рада прочитать талантливую вещь, полностью переворачивающую все мои канонные представления с ног на голову! Чтобы там была ИДЕЯ!!! какая-то правдоподобная, жизнеспособгая теория! плюс красивый текст и вкусные предложения. но я бы предпочла без ангста, без надрыва. все-таки Араши вместе до фига лет и улыбаются до сих пор, так что никакого ангсссссссста!

@темы: а-фики, Айба Масаки, Мацумото Джун, Сакурай Шо

Comments

[Tomo_Dachi]

и щаз меня побьют палками, я прямо вижу это

я буду тебя защищать :3
я например не особо шипер сакумото... вообще не шипер, если честно. так, покаваиться на араширабу и фэмили могу, но чтоб отп... неа. а еще терпеть не могу, когда параллельно сакумото идет разбитая сакурайба
но это опять же имха. есть фанаты сакумото есть - сакурайбы, тут ничего не поделаешь
так... чет не совсем в тему получилось, сори х)

[ШанКа]

Tomo_Dachi

но это опять же имха. есть фанаты сакумото есть - сакурайбы, тут ничего не поделаешь

да епрст! в том то и проблема, что все сразу или злятся и поминают имху, или начинают яростно отстаивать свое право на любое желание!
как будто я запрещаю! прямо смешно!
я же не про то,что нельзя и неправильно любить тот или иной пейринг!
вообще не про то!

[katrina_tao]

терпеть не могу, когда параллельно сакумото идет разбитая сакурайба

а я согласен)) хотя люблю и сакумото и сакурайбу, разбивать один пейринг ради другого... ну, глупо.

[Tomo_Dachi]

ШанКа
дык я и говорю что не в тему ><

[Urumiya]

ШанКа

но емае, вы же любите их за ангст! за напряжение, нервозность, неопределенность, драму!

О да!

И Айбу выкидывать из отношений - куда?!

Видишь ли, в чем дело. Проблема Сакумото-фиков, конкретного фика Бар, да и вообще всех АУ-фиков - Араши там не совсем Араши, а некие типичные герои: "страдающий мрачный герой", "идеальный мужчина", "вредный на вид, но добрый внутри персонаж", "солнечная и непосредственная женщина личность" и т.д. И вот авторы начинают писать фики уже как бы сообразуясь не с реалиями Араши, а с тем, как должны себя вести такие герои в соответствующей литературе. Т.е., страдающий - должен страдать и дальше, идеальный мужчина - остаться с идеальной солнечной женщиной личностью. Ну, это же готовая и банальная схема, и она повторяется из раза в раз, из фика в фика (я по-прежнему в основном про АУ). Уныло

да, стоп, это я о фиках!

Ага

А вообще, я давно записалась в еретики, так что каноном не запугаешь

[Tomo_Dachi]

ммм... что за фик?? (о чем)
Араши там не совсем Араши, а некие типичные герои
вообще если писать что-то больше драбблов сложно не отходить в оос, это уже высший пилотаж

[Urumiya]

Tomo_Dachi
ммм... что за фик?? (о чем)
Бар. Собственно, я про 4-ю часть пишу.

вообще если писать что-то больше драбблов сложно не отходить в оос, это уже высший пилотаж
Значит, мне срочно нужна губозакаточная машинка.

[ШанКа]

Urumiya

Ну, это же готовая и банальная схема, и она повторяется из раза в раз, из фика в фика (я по-прежнему в основном про АУ). Уныло

я согласна! я прекрасно понимаю о чем ты!
но дело в том, что я в любом случае хочу читать про арашей. как соединить то разнообразие сторон их личности и не впасть в другой шаблон?! это сложно.
поэтому да, лично я иду простым понятным путем. Шо такой. Айба такой, Сакумото такое.
и да, это мое предпочтение: Сакумото драма, Сакурайба форева.

ты знаешь, что мой идеал - это прекрасный, не пошлый, теплый и дружелюбный, полный любви Пентагон! это написать фактически невозможно. очень сложно! можно коротко, намеками, но как я хочу (сериааааал!!!!) сложно.
поэтому знакомая схема, максимально расцвеченная талантом автора - это мой выбор.
по сути разве у вас не так?! просто меняется состав пейринга)))
и да, блин, Сакурай яблоко раздора )))

[ШанКа]

Urumiya и кстати! АУ вовсе не значит, что автор не придерживается известной схемы!
если в 5й части внезапно Сакурайба разругаются и Шо вернется к Джуну, я громко скажу,что не верю!

[Tomo_Dachi]

ШанКа

мой идеал - это прекрасный, не пошлый, теплый и дружелюбный, полный любви Пентагон!

ммм... сериал... а не станет скучно? серии на сто первой? вот если честно?

Urumiya

Значит, мне срочно нужна губозакаточная машинка.

до, если в мультичаптернике не уйдешь в оос, с меня памятник хD
но все равно ганбатте!


почему все склоняют слово "араши"?

[Urumiya]

ШанКа

я согласна! я прекрасно понимаю о чем ты!

поэтому знакомая схема, максимально расцвеченная талантом автора - это мой выбор

Не, я против схем.

по сути разве у вас не так?! просто меняется состав пейринга)

Не совсем поняла, о чем это.

и да, блин, Сакурай яблоко раздора )))

Это же просто как дважды два - образ "идеального мужчины" .

[Tomo_Dachi]

и да, блин, Сакурай яблоко раздора )))
Это же просто как дважды два - образ "идеального мужчины"

или то, что у него больше всего фанаток. хотя если менее прозаично, то по мне так он лучше всех ладит со всеми араши: пейринги "сакурай/ктотодругойизараши" все в ходу

[ШанКа]

ммм... сериал... а не станет скучно? серии на сто первой? вот если честно?

я люблю сериалы! я их обожаю! но! никто никогда не напишет ничего подобного, поэтому мне не грозит соскучится, так что я не беспокоюсь.

почему все склоняют слово "араши"?

потому что название Араши не склоняется, а араши как краткое и удобное обозначение пяти человек, входящих в состав группы Араши - склоняется. ибо мы русские )))

Не, я против схем.

дай пример не схемы. а лучше фик!)))

или то, что у него больше всего фанаток.

не факт. я еще помню времена, когда его никто категорически не любил.

[ШанКа]

и да, я понимаю, что вступила на скользкую дорожку ))) но надо же понимать, что все написанное в дневнике, является священной имхой хозяина)))
кстати,в от что я категорически не люблю, когда пишут АУ по пейрингам, с явной любовной линией Сакумото, Джунтоши, Нино+Айба и т.п., делая из второй половинки каноничных (ничего не могу с собой поделать!!!) просто присутствующее имя, который не испытывает никаких чувств по поводу того,ч то он один. это как-то больно ((((
это вправе автора, это ее мечта и ее с этого прёт, но увы-увы, я не буду этого читать, я останусь без фика ((( никто никому не должен, да. но я теряю фик. мне обидноооо!!!

[Tomo_Dachi]

араши как краткое и удобное обозначение пяти человек, входящих в состав группы Араши - склоняется

не поняла х))))

я еще помню времена, когда его никто категорически не любил.

в русфандоме? в русфандоме я помню времена, когда его вообще как такового не было... а если в забугре? когда я пришла в фандом, то мне показалось, что больше всего фанатов (забугром) Сакурая и Ниномии. а ты что увидела поначалу?

[Urumiya]

ШанКа

если в 5й части внезапно Сакурайба разругаются и Шо вернется к Джуну, я громко скажу,что не верю!

Ты же читала мои комменты? У меня примерно такое же ощущение. Поэтому фик потерял для меня интерес Я не сторонник канона как финального итога, но если любой фик схематично сводится к канону, то... мдя

Tomo_Dachi
до, если в мультичаптернике не уйдешь в оос, с меня памятник хD
А кто говорил про написание мега-фиков на кучу глав ? Лично я не планирую.

почему все склоняют слово "араши"?
Уай бы и нот ? Никого же не удивляет, что мы не придерживаемся поливановской системы, так чего бы не склонять имена и названия ?

или то, что у него больше всего фанаток

Нуууу, это еще не факт .
Просто хочет он, не хочет - а за ним и так образ "идеального" закрепился, а в фиках уже скоро будет "морфология сказки" по Проппу ;alles:.

[Tomo_Dachi]

Urumiya

Лично я не планирую.

сонна... а я так надеялась на что-то большое и вкусное ;о; а может?...

то мы не придерживаемся поливановской системы

терпеть ненавижу поливановскую систему, брррр... но вот склонять араши... нет, я сама склоняю Айбу направо и налево *как звучит-то! х))* , но араши бросается в глаза)))

а за ним и так образ "идеального" закрепился

ммм... ну не знаю, для меня лично это не идеальный образ.
т.е. ты думаешь что это только из-за его образа "идеальности"? и только? мне кажется отношения в группе тоже делают погоду... но я повторяюсь х)))

[Urumiya]

ШанКа

дай пример не схемы. а лучше фик!))

Не схема - это, допустим, АУ, где раскрыты не типичные и всем давно известные черты персонажа (Шо, Джун и т.д.), а те, которые остаются как бы за кадром. В результате, солнечный - оказывается не таким уж и светлым, идеальный - то же самое, вредный - оказывается совершенно невыносим :3 А страдающий шлет всех нафиг, женится и заводит пятерых детей. Вот это я понимаю, ломка шаблона

и да, я понимаю, что вступила на скользкую дорожку ))) но надо же понимать, что все написанное в дневнике, является священной имхой хозяина)

Да пожалуйста, никто же не оспаривает

кстати,в от что я категорически не люблю, когда пишут АУ по пейрингам, с явной любовной линией Сакумото, Джунтоши, Нино+Айба и т.п., делая из второй половинки каноничных (ничего не могу с собой поделать!!!) просто присутствующее имя

Это стопудово реакция на "все в итоге сведется к канону".

Мне тут пришла идея, правда, не очень оформленная, каким людям какие пэйринги нравятся. Но я не могу говорить за всех любителей фанона, увы Но ключевое слово - "маргинальное". Маргинальный пэйринг, маргинальный человек, как-то так. Если считать, что фик - не просто развлекуха, а попытки что-то там осмыслить и переработать.

это вправе автора, это ее мечта и ее с этого прёт, но увы-увы, я не буду этого читать, я останусь без фика ((( никто никому не должен, да. но я теряю фик. мне обидноооо!!

Жаль.

[Urumiya]

Tomo_Dachi

сонна... а я так надеялась на что-то большое и вкусное ;о; а может?..

Сначала надо маленькое и пресное дописать

терпеть ненавижу поливановскую систему, брррр... но вот склонять араши... нет, я сама склоняю Айбу направо и налево *как звучит-то! х))* , но араши бросается в глаза

Сакурай Сё. Оно Сатоси. Мацумото Дзюн
Увы, склоняю и даже этого не замечаю . Особенн, если говорю уменьшительно "арашики"

ммм... ну не знаю, для меня лично это не идеальный образ.

Я имела в виду многочисленные опросы в журналах, где Шо - просто перфект мэн

т.е. ты думаешь что это только из-за его образа "идеальности"? и только? мне кажется отношения в группе тоже делают погоду... но я повторяюсь х))

То, кем он является для группы - это тоже следствие его личных качеств и черт характера, думаю, фаны это понимают

[Tomo_Dachi]

Urumiya

Я имела в виду многочисленные опросы в журналах, где Шо - просто перфект мэ

воооот!!!! в точку!!! опросы в различном глянце... блин, ну это же последний источник)))) по глянцу для меня перфект мен Джун :3
в итоге мы так ни к чему и не пришли, откуда появилась эта высокая "пейрингуемость" Сакурая)))

Сначала надо маленькое и пресное дописать

*мысленно подгоняет*

[Urumiya]

Tomo_Dachi

по глянцу для меня перфект мен Джун :3

Джун перфект мэн для кратковременного романса - на руках носить и т.п., а замуж - за Сакурая

*мысленно подгоняет*

[ШанКа]

У меня примерно такое же ощущение. Поэтому фик потерял для меня интерес Я не сторонник канона как финального итога, но если любой фик схематично сводится к канону, то... мдя

автор видит канон: Сакурай и Джун поссорены большую часть времени, в то время как Сакрай и Айба активно общаются. что же делать?!

когда я пришла в фандом, то мне показалось, что больше всего фанатов (забугром) Сакурая и Ниномии. а ты что увидела поначалу?

забугорный фандом я вообще не знаю, ибо не знаю английский. за русфандом тоже особо не могу сказать, ибо всегда сидела на дайрях, здесь нас было трое.

нет, я сама склоняю Айбу направо и налево *как звучит-то! х))* , но араши бросается в глаза)))

двойные стандартыыыыы!!!
все дело в привычке, нчиего больше.
русский язык склонен к склонениям зачем нам иначе падежи?!

т.е. ты думаешь что это только из-за его образа "идеальности"? и только? мне кажется отношения в группе тоже делают погоду... но я повторяюсь х)))

канооооон!!!
ладно. суть в том,ч то Шо пышет сбалансированной энергией. он на все руки мастер и это бросается в глаза. он реально идеален - он может все. а если не может, то все равно это шоу, это смешно.

В результате, солнечный - оказывается не таким уж и светлым, идеальный - то же самое, вредный - оказывается совершенно невыносим :3 А страдающий шлет всех нафиг, женится и заводит пятерых детей. Вот это я понимаю, ломка шаблона

и получается вредоносное депрессивное АУ, никакие это не мои араши и для меня фик умер! )))

Да пожалуйста, никто же не оспаривает

я просто хочу лишний раз напомнить,ч то не надо меня потом обвинять в навязывании или диктовании! манера общения у меня вполне категоричная, но я по другому не умею.

Мне тут пришла идея, правда, не очень оформленная, каким людям какие пэйринги нравятся. Но я не могу говорить за всех любителей фанона, увы Но ключевое слово - "маргинальное". Маргинальный пэйринг, маргинальный человек, как-то так. Если считать, что фик - не просто развлекуха, а попытки что-то там осмыслить и переработать.

ээээ.... я нипонял!!! а можно поподробнее?! пост?!

Жаль.

жаль меня,ч то я не могу принять все фики?!?!?

уменьшительно "арашики"

это вообще прекрасно!!!!!! очень индивидуально, очень нежно! англичане так не смогут.

в итоге мы так ни к чему и не пришли, откуда появилась эта высокая "пейрингуемость" Сакурая)))

он и-де-а-лен! это факт реальности! он может все! и он светится.
народ не может выразить это словами, и презирает понятие "идеал", но нутром чует и пишет фики, пишеееет!!!!

[Tomo_Dachi]

Urumiya

Джун перфект мэн для кратковременного романса - на руках носить и т.п., а замуж - за Сакурая

нэээээээээд! Сакурай дома будет только по ночам, и то раз в неделю! он женат на работе! а Джун... на самом деле Джун - идеал моего мужика! он забооотливый, внимательный, хорошо будет детей воспитывать (когда перестанет их бояться хDDDD), искренний, скромный, добрый, про нему видно, что ему нужен кто-то рядом... а вот я смотрю на Сакурая или Айбу.. и не вижу что этим людям кто-то нужен. это обидно
мда. так всегда, идеал один, а любим другого хDDDD

[ШанКа]

скромный, добрый, про нему видно, что ему нужен кто-то рядом...

ДЖУН?!?! *упала в обморок*
они все трудоголики.
Джуну вот именно, что кто-то нужен, но откуда уверенность,ч то именно Джун за этим кем-то будет присматривать?!?! с чего бы это!? он зажатый и закомплексованный, он невротик и педант.
нет, свободный раскованный Айба кажется мне более подходящим.
Сакурай конченный трудоголик, это правда. но пример его дружной семьи у него в генотипе.

[Tomo_Dachi]

здесь нас было трое.

были времена...

все дело в привычке, нчиего больше.

несомненно

он и-де-а-лен! это факт реальности! он может все! и он светится.

допустим. но все равно мне не понять почему в половинку обязательно берётся идеал *и это говорит фикрайтер сакурайбы*. что за паттерн?

[Tomo_Dachi]

ДЖУН?!?! *упала в обморок*

ДО, и вам придется принять такую мою позицию :3

нет, свободный раскованный Айба кажется мне более подходящим.

Айбе кроме друзей никого не надо, это видно. он вещь в себе. реализовавшийся и очень взрослый. ему нужна будет жена как галочка и это печально. я бы хотела такого друга как он, но не молодого человека ни в коем случае и не мужа тем более

[Urumiya]

ШанКа

автор видит канон: Сакурай и Джун поссорены большую часть времени, в то время как Сакрай и Айба активно общаются. что же делать?!

До четвертой главы для меня это было неочевидно

и получается вредоносное депрессивное АУ, никакие это не мои араши и для меня фик умер! )))

Но ты же сама хочешь, чтобы где-то как-то была видна темная сторона Сакурая, которая подавлена с давних пор, или чтобы Айба проявился более выпукло. Вот я об этом.

я просто хочу лишний раз напомнить,ч то не надо меня потом обвинять в навязывании или диктовании! манера общения у меня вполне категоричная, но я по другому не умею.

Не буду.

ээээ.... я нипонял!!! а можно поподробнее?! пост?!
Ну...да как бы оно только сейчас промелькнуло в голове, и тут горка самоанализа напрашивается. В любом случае, вряд ли выводы будут релевантны для всех любителей фанона (А вообще, фики - это такая тема! Я сейчас поняла! Можно горы диссертаций забабахать Всё, мне не хватает слов. )

жаль меня,ч то я не могу принять все фики?!?!?

Не то, чтобы бы принять, но ведь тебе их и читать не захочется, даже если они интересные

это вообще прекрасно!!!!!! очень индивидуально, очень нежно! англичане так не смогут

Tomo_Dachi

Сакурай дома будет только по ночам, и то раз в неделю! он женат на работе!

Думаю, большинство фанаток об этом не догадываются
Но вообще, я думаю, все Араши женаты на своей работе, кроме Оно и, может быть, Айбы. Но у Оно есть творчество, поэтому жена...места маловато.

мда. так всегда, идеал один, а любим другого хDDDD

[ШанКа]

допустим. но все равно мне не понять почему в половинку обязательно берётся идеал *и это говорит фикрайтер сакурайбы*. что за паттерн?

потому что так просто писать. если один положительный, другой разгильдяй и первый его вопспитывает. вот и тема фика! или второй куда-то влипает, а положительный его вытаскивает. или Джун ангстится на идеального Шо))))

ему нужна будет жена как галочка и это печально.

когда я сказала так давным-давно обо всех арашах, меня съели! ха-ха!

но не молодого человека ни в коем случае и не мужа тем более

сурово ты с Айбой! я все-таки думаю о нем более положительно. у него бейсбольная команда, он ладит с людьми. но он японец, да.

До четвертой главы для меня это было неочевидно

для меня кстати тоже. я была в шоке от распутного Шо, но написано тонко. вот кстати о чем я! [я отвечаю, кстати, снизу )))] я пила валерьянку, но читала с интересом! и это у них было классно! Шо сильный и умный. и вроде не злой, но и не добряк. и с Джуном у них искрили. возврат Айбы мне тоже был не очевиден. увы, 4я глава слита полностью я плане Сакумото. а остальное я не осиливаю, увы.

Но ты же сама хочешь, чтобы где-то как-то была видна темная сторона Сакурая, которая подавлена с давних пор, или чтобы Айба проявился более выпукло. Вот я об этом.

хочу!!! НО! фишка в том ,что это должно быть сделано тонко, намеком и не выбиваясь уж очень сильно из моего о нем представления. а это сделать проблематично. и я сразу пойму мое или оос))) это хождение по лезвию бритвы. ты таких авторов знаешь? тонких и нежных

и тут горка самоанализа напрашивается. В любом случае, вряд ли выводы будут релевантны для всех любителей фанона

ниче. ты напишешь шапку с предупреждением. а я почитаю. та же соционика.

А вообще, фики - это такая тема! Я сейчас поняла! Можно горы диссертаций забабахать

ха! уже пишут и давно! )))

Не то, чтобы бы принять, но ведь тебе их и читать не захочется, даже если они интересные

не факт. я читаю первый абзац и мне уже понятно,что там за автор. это лучше чем даже шапка фика. язык, стиль в первую очередь. я дочитаю до середины и пойму мое или нет. потом читаю дальше. и уже потом воплю оос или не оос)))
но я читаю только вас, особо читать то мне нечего.

[Tomo_Dachi]

или Джун ангстится на идеального Шо))))

заинтриговала хDD как можно ангститься на идеального... блин, парадокс хDDD мне просто сам процесс интересен!

когда я сказала так давным-давно обо всех арашах, меня съели! ха-ха!

помню. но у Айбы это еще хуже, чем у всех остальных, к сожалению

сурово ты с Айбой!

скорее реально просто я хочу нормальной жизни, нахлебалась, насмотрелась на страдания моей матери, нихачу так х)

я все-таки думаю о нем более положительно

ну дык для того он и мой ичибан ,чтобы я в нем капалась со всех сторон.. с таких тоже х) я к нему очень критически отношусь

Но вообще, я думаю, все Араши женаты на своей работе, кроме Оно и, может быть, Айбы. Но у Оно есть творчество, поэтому жена...места маловато.

кроме Айбы точно! он очень самодостаточный и не привязан ни к какой работе.. ни к чему. не думаю даже что он особо сильно задумывается о будущем с таком то количеством заработанного бабла ,семье и прочем... плывет по течению. я даже не могу сказать хорошо это или плохо... данность?
и Оно точно потому что... потому что это Оно хDDD

ШанКа Urumiya
скажите ка мне, каким вам видится идеальный фиковый Айба, плиииз! оч интересно... и полезно, на будущее :3

[Urumiya]

ШанКа

Шо сильный и умный. и вроде не злой, но и не добряк. и с Джуном у них искрили. возврат Айбы мне тоже был не очевиден. увы, 4я глава слита полностью я плане Сакумото. а остальное я не осиливаю, увы

Я тоже только Сакумото, потому что не настолько разбираюсь в межличностных отношениях остальных.
Но хоть Джуна не убьют, вроде автор обещал. А то еще одна классика жанра: чтобы герой не мучился совестью, одна из пассий должна погибнуть.

(Сейчас я тут смешаю реальность и фики, если позволишь
К разговору о том, что чиби-Джун испугался и вовремя не стал дожимать свою инициативу в 2000-2001-м дальше: а смысл? Если все равно в итоге по законам жанра победит канон )

ты таких авторов знаешь? тонких и нежных

Мне нравится ряд авторов, а остальных я просто не читаю, потому что после пары абзацев становится понятно, что к чему

ниче. ты напишешь шапку с предупреждением. а я почитаю. та же соционика

ха! уже пишут и давно!

Мне в основном по лингвистике и стилистике попадались, а тут - психоанализ