Статья

[Tenevik]

Огромаднейшая и очень информативная статья противницы слэша. Меня проняло. В чем-то согласна на все сто, в чем-то...ну, это скорее Дух Противоречия(вы еще не знакомы?)

В основном дергаюсь на тему того, что она верит, что спокойное и цивилизованное обсуждение проблемы что-то решит, что можно продолжаться пытаться взывать к разуму людей и что-то там сдвинется. Не верю, извините! Демон уже вылез на свет божий, обратно он не хочет!

Mrs.Underhill

Super Moderator



Тред все-таки был начат Кагеро не только для того, чтобы уставшие от слэша выругались и облегчили душу, а чтобы поговорить о причинах этого явления и его месте в толкиновском фэндоме.

Попробую еще раз обьяснить, почему меня оскорбляет (удручает, скорее - т.к. злиться бессмысленно) слэш по Толкиену. Особенно по Толкиену. И почему я не хочу оставить эту тему в покое, как многие тут предлагают.

Я считаю, что существует абсолютная система ценностей, или скорее, что правомерно рассматривать абсолютное добро и зло, истину и ложь (сорри Vasya, я нахожусь в лагере Сократа и Платона, а не Протагора. И я обязательно отмечусь в твоем треде про обьективность ). И что в рамках этой системы ВК Толкиена - это больше чем книга. В смысле, что ее достоинства не исчерпываются литературными (я ВК не назову гениальной книгой, если чисто книгу брать). ВК дает нам возможность не столько приобщиться к гармонии письменного слова, сколько к гармонии мира, к истине в чистом виде.

Для многих ВК так и остается книгой, но у некоторых ВК меняет жизнь, для некоторых становится откровением. Это и называется - толкинуться. Цивилы могут покрутить пальцем у виска, но здесь, среди своих, я могу сказать это прямо.

ВК не на всех так действует, не все его так воспринимают. И не нужно - есть в мире другие источники откровения, и не обязательно это книги. Но тем не менее, потенциально ВК - это тоже источник откровения, потенциально это - дар, это благо, являющееся общественным достоянием, артефактом общественного сознания.

Если кто-то читает ВК и не видит этого, или видит совешенно не то - это его личное дело. Можно привести лошадь к реке, но нельзя заставить лошадь напиться, а точнее - выпить больше, чем она хочет и чем ей нужно. Можно воспринимать ВК как материал для эротических фантазий: ванильных, слэшевых или садо-мазо - неважно. Можно просто как книгу путешествий и приключений, как лингвистическую вкусность или как занудную тягомотину - это личное дело читателя. Личное дело каждого, как у него усвоится и во что переварится вода из этой реки.

Покуда сама река остается чистой.

Покуда личные фантазии на тему книги не становятся артефактом общественного сознания, не менее заметным, чем сама книга. Тогда есть риск замутить воду для тех, кто придет напиться. Исказить или запачкать дар Толкиена для тех, кому сложнее отличить истину от лжи, кому сложнее разобраться в информационном потоке и отделить чистую воду от примесей.

Вот в чем проблема-то. Когда кто-то в инете или на заборе покрывает Толкиена и его героев матом или пишет идиотский и бездарный фанфик - это его личное дело, это не мутит реку, т.к. это слишком глупо, чтобы подействовать на потенциальных читателей. Это явная грязь, которую самый тупой отличит от воды. Когда кто-то пишет эротические фантазии по Толкиену для себя и для узкого круга своих друзей (а раньше, до интернета, так и обменивались фанфиками на бумаге, по Стар Треку, Звездным Войнам и пр.)- это опять не проблема, т.к. это остается их личным делом и не влияет на общественное сознание. Река остается чистой. Когда пишут явный стеб или самостоятельное произведение по мотивам - это тоже не проблема, т.к. это другая река, вода из которой не смешивается с оригиналом. Когда пишут и публикуют стихи, прозу, рисуют картины или снимают фильмы, в которых не искажается, а сохраняется дух оригинала - это не проблема. Вода вливается в реку, но это та же вода, той же природы.

Проблема для меня возникает тогда, когда фантазии, в которых искажается дар Толкиена, неважно как, но искажается, становятся популярными, причем среди потенциальных толкинутых, для которых книги Толкиена потенциально могли бы стать откровением.

Потому что тут тем, кто желает именно этой воду и кому она может быть нужна, дают под ее видом суррогат, который сбивает вкус и мешает им им найти то, что могло бы стать для них благом.

Ниенна и Перумов меня в свое время расстраивали больше слэша, именно по этой причине. "Осенняя хризантема" тоже расстроила по той же причине, хотя 1-я часть там Мэри Сью (до слэша в конце я не дочитала). Но сеичас, после фильма, все эти старые добрые искажения пылятся по забытым чуланам, а искажением номер один стал слэш.

Почему я это воспринимаю как свою проблему, если сама могу отличать воду от примесей? Какое мне дело, если кто-то не может? Причина тут есть личная - многие уважаемые мной собеседники по западным форумам полностью ушли в слэш, и для меня это потеря - мне теперь сложно с ними общаться (но об этом позже). Плюс есть причина альтруистическая: жаль тех, кто промахивается мимо дара (опять-таки, в моей системе координат ВК - это общечеловеческий дар), увлекшись ложным кумиром.

Почему я считаю слэш, серьезный слэш (про стеб см. выше) искажением и ложью, я уже писала. Ханжество, косность, гомофобия и прочее, о чем писал т.н. миротворец, здесь ни при чем. Ложь заключается в самом определении слэша - что это фантазия на тему того, чего не было и быть не могло. На тему любви тех, кто не были геями, а был просто друзьями.

Почему слэш ощущается как неприятное искажение, я пыталась обьяснить, задав вопросы любителям слэша, но ответов не получила. Попробую еще раз, зайдя с другого боку.

Многие девушки здесь очень любят общатьсy на этом форуме или в ЖЖ - короче, в инете. У многих есть виртуальные друзья, с которыми они проводят много часов в онлайне, разговоривая о дорогих для них вещах. Многие встретитились по жизни и стали друзьями.

Вопросы такие:

- хотелось бы вам иметь секс со своими подругами по форуму? Ведь просто дружба - это не так романтично, и чего-то в ней не хватает, если судить по слэшу?

- приятно ли бы вам было, если бы большинство мужчин на этом форуме и других, куда вы ходите, начали фантазировать о вас, о том, что вы все в своих фан-клубах и пр. на самом деле мечтаете о плотской любви друг с другом? Если бы эти мужчины начали брать ваши фотографии из Встреч в Офф-Лаине и менять их в фотошопе, приделывая ваши головы на картинки из Пентхауса или другох порножурналов? И публиковать эти фотоманипы на форуме и в других местах?

- если бы все так случилось, было бы вам легче, если бы вы доброжелательно относились к лесбиянству и вообще были бы сексуально раскованы? Или нет?

Форум берется как наиболее близкий всем пример общения и дружбы между женщинами без сексуальной подоплеки. И самое обидное в этой ситуации для меня лично заключалось бы в том, что наша дружба понимается превратно, а не в самом факте сексуальных фантазий за мой счет. За дружбу обидно больше чем за мораль - мораль каждый воспринимает в меру своей раскованности. И обидно еще именно то, что етот взгляд на вашу просто дружбу становится общественным феноменом, что теперь масса народу не может думать о вашем общении в фан-клубах, ЖЖ и пр. иначе как с сексуальной подоплекой. Если б эти мужики тихо с собой наедине фантазировали - их личное дело. Но ведь они сделали так, что теперь все об этом думают...

Этой аналогией я пытаюсь не столько показать, что герои Толкиена могут быть для нас как живые и за них может быть так же обидно (хотя это тоже етсь), сколько продемонстрировать ПРИРОДУ этой обиды. Просто хочется, чтобы г-да слэшеры поняли, что именно обидного может быть в слэше для других людей, и что гомофобия и ханжество тут не совсем причем.

Хотя за героев обидно тоже - они хоть и придуманные, но они живут в нашем общественном сознании, они тоже артефакты, которые оставляют в нас свой след, они - та же вода, которую можно замутить. Особенно герои Толкиена. Для меня лично это Фродо и Сэм - я понимаю, что они не живые и что они принадлежат всем одинаково, но жаль, когда в общественном сознании начинает складываться превратный образ этих героев, который был бы неприятен ни их создателю, ни им самим, если б они жили на самом деле, и который несет в себе искажение.

Сказав все эти не очень приятные слова в адрес слэшеров, хочу сделать оговорку. Я не имею ничего против ни самих слэшеров, ни того, что они пишут и читают, пока это остается их личным делом и не становится общественным феноменом. И я знаю, что слэшеры не мутят воду нарочно и из вредности - это получается само, независимо от их воли.

Потому что тут подключается интернет.

Это новый феномен, и последствия того, как он изменил нашу жизнь, мы еще не осознаем полностью. Это очень мощный феномен, и потенциально опасный. Как Кольца власти. Во всяком случае, тут есть о чем подумать, и я б не стала отмахиваться от этих мыслей, и успокаивать всех, что все фигня, все пройдт и вообще расслабьтесь. По крайней мере, задуматься стоит.

Вот о чем, например. В наше время личные фантазии легко выходят наружу, облетают глобус, находят единомышленников и становятся уже не личным, а общественным артефактом. Окей, ничего страшного. Но фантазии эти могут быть темными, странными, нездоровыми, просто дурацкими - они идут из глубин нашего подсознания, а люди несовершенны. С помощью интернета так легко стало выпускать своих внутренних демонов наружу и дарить их всем, и это заразно. А что если количество демонов перейдет в качество, и проснется какая-то темная сила?

Например, мне немножко жутко думать о слэше по Гарри Поттеру: это ведь фактически детская порнография, которая во всем мире преследуется жестоко. Почему так преследуется? Если у вас есть дети, вопрос должен отпасть. Если будут, поймете, когда будут. Что удивляет - этот слэш пишут конечно, как всегда, женщины - то есть часто матери маленьких детей или будущие матери. Матери вообще суеверны, т.к. материнский инстинкт позволяет чувствовать глубинные силы мира, чувствовать тьму острее. Мне, например, кажется, что если думать о несчастьях, которые могут произойти с твоими детьми, если видеть в кино или читать про смерть или несчастья с детьми и зацикливаться на этом, можно их накликать. Не могу смотреть, например, Trainspotting и ненавижу за это Коронацию Акунина. Демон там выпускается, который, если ему позволить, может сделать что-то и с твоим ребенком. То же самое с порнографией - особенно, если представлять себе это со смаком, как в слэшах по ГП. Можно такого демона при этом выпустить... ну не знаю, может, это чушь, но проверять не хочется.

И мне искренне жаль Джоанн Роулинг, которая сама мать и которая пытается с этим бороться, судится со слэшевыми сайтами и пр. Но без толку, и меня поражает беспечность, с которой слэшеры отмахиваются от ее претензий. Типа, посиди тетя в сторонке, не мешай нам кайф ловить и вообще кто ты такая.

Кстати, вот вам живой человек, который от этого страдает. Причем не кто-то, а создательница этого мира, без которой у фанфикописцев не было бы их любимых игрушек.

Может, она и не права, но вот так отмахиваться, как от мухи? Может, хоть подумать немножко сначала? То же самое про актеров ВК, фотоманипы с которыми в разных позах валяются по всему инету. Они вроде не авторизовывали свое участие в порнографических снимках? Их имеют против их воли, Бойд и Монаган тоже судились с сайтами, где лежали их слэшевые фотоманипы. Тоже живые люди, без которых не было бы этих любимых образов. Тоже отмахнемся, как от мух? Типа, че вы парни, расслабьтесь, вы же актеры, должны быть привычны к любой грязи, которая на вас лэться. Издержки ремесла, так сказать. Да, но быть тем, кто льет эту самую грязь - почетно ли? Опять-таки, может актеры неправы, но все же задуматься стоит над этим вопросом, по-моему.

Это вообще мотто нашего времени - если есть у тебя желание, обязательно исполни. Если чего-то хочется, значит это можно. Есть фантазии - надо им потакать, не смотря ни на что, т.к. свой кайф важнее всего остального. Просто странно, когда эту философию исповедуют любители Толкиена, чьи книги учат как раз обратному. Да и не только книги Толкиена - табу всегда существовали у всех культур, и направлены они на то, чтоб разных демонов не выпускать наружу. Табу на детское порно - это табу на темную изнанку родительского инстинкта, которая у некоторых может выйти наружу, с печальными последствиями.

Может, эти фантазии безвредны и невинны - может и так, и мы тут зря волнуемся. И что все пройдет, все перебесятся и все будет хорошо. И вообще, как правильно заметила Валери, весь этот слэш после фильма пошел, и он в основном по фильму, а не по книге, так что книга в безопасности, а все эти фантазии льются в другую реку, и искажаются герои, сыгранные Вудом, Эстином и пр., а не герои, описанные Толкиеном.

Все может быть. Но вот, например, многие жалуются на Гоблина - что для многих в России фильм Джексона иначе как в Гоблиновском варианте не воспринимается. А Гоблин и сам этому не рад, его знакомый отписал об этом у нас на форуме. Гоблину самому противно из-за этого, хоть он и не думал, что так выйдет. Он просто прикололся так, как привык прикалываться в кругу своих друзей. Но благодаря современным коммуникациям это разошлось по всей стране и стало общественнем феноменом, явно замутившим реку Джексона. Выпустил демона, так сказать. Вон во Впечатлениях с Просмотра люди до сих пор от этого стонут. Для тех, для кого фильм стал откровением, схожим книге, это несчастье. Для меня фильм не стал, но я понимаю их боль.

Мне это кажется похожим на ситуацию со слэшом. Девушки развлекаются в своем кругу, мечтают и фантазируют, не желая никому вреда и имея на это полное право. Но интернет, где они все это публикуют, делает из слэша общественный феномен, и вот уже на многих толкинистких тусовках говорим Фродо и Сэм, а подразумеваем - любовники. И закрыться от этого трудно, т.к. это лезет наружу в самых невинных беседах. Я обьяснила выше, почему это может быть больно и неприятно многим людям. И мне кажется, что этим людям можно хотя бы посочувствовать, как я сочувсвую пострадавшим от Гоблина, хотя сама с удовольствием его смотрю: у меня Гоблин с ПиДжеем не смешивается.

Я честно не знаю, как тут быть, бегать за каждым и убеждать его не писать и не читать слэш, а главное - не публиковать - глупо и бесполезно. Но я думаю, что поднимать эту тему и обсуждать ее, спокойно, без истерик, полезно для всех, потому что тут есть о чем подумать.

Да, что еще я могу сделать - обьявить Хеннет Аннун зоной, свободной от искажений, что примерно здесь и сделано. Здесь не приветствуется ни слэш, ни ниеннизм, ни перумизм, ни энэргуйство и пр. подобные вещи. Они существуют в нескольких тредах, резервациях, чтобы интересующиеся люди могли общатся в своем кругу, не выплескивая это наружу и не делая это общественным феноменом ХА. Так было и так будет. Стараемся чистую воду разливать, по мере сил.

Ведь на самом деле слэшеры - это такие же фаны Толкиена, как и не-слэшеры, просто есть у них вот такое личное увлечение, которое помимо их воли становится общественным явлением сомнительного толка, а в остальном с ними можно так же вдохновенно общаться. Мои друзья в англоязычном фьендоме ушли в слэш, но мы продолжаем дружить.

Как сказала одна моя знакомая из англоязычного фэндома: "Моя любовь к Фродо многогранна, а слэш - лишь одна из граней". Проблема в том, что грани смываются, и та самая грань проявляется чаще других, если дать ей волю. Но когда она ходит на другой форум, где слэш запрещен, я узнаю ее прежнюю, и могу там с ней вести такие же дискуссии, как и раньше.

Поэтому полезно иногда ходить в места, где свою слэшевую грань просят оставить за дверью, как у нас. Полезно время от времени пить чистую воду, чтобы не забыть ее вкус. Потому что слэш - это добавка, кто-то сочтет ее ядом, кто-то - сиропом, но вода уже не чистая.

Интересно все-таки, почему слэш так заразителен для женских душ. Другая моя знакомая, писательница фиков, обьяснила это так. "У мужчин муза - женщина, а у женщин - мужчина, а лучше несколько. Когда я пишу чистый и высокий фик, мне потом хочется отвести душу, читая слэш - накапливается такая потребность, выплеснуть надо". Сама она слэш не пишет, кстати, только читает.

Интересно так же, почему 99% писателей фиков - женщины. И вообще разные фан-клубы и кружки по интересам состоят в основном из женщин.

Мне кажется, что все это как-то связано. И возможно, что лавина слэша после фильма вызвана не фильмом как таковым, а тем, что в фэндом после фильма пришло много женщин.

Наблюдается примерно такой сценарий - женщины находят сестер по духу, с которыми они могут общатся по ВК не только на интеллектуальном, но и на эмоциональном уровне - то, чего не хватает в преобладающе мужском кругу. Но интеллектуальная часть первое время остается без изменений, просто больше эмоций можно высказать, и это кажется здорово, свобода появляется. Но если кружок продолжает оставаться чисто женским и замкнутым, эмоций становится больше и больше, и они все вытесняют, а заканчивается все в итоге слэшом. Необязательно так все бывает, но бывает, сама видела.

И лучшее от этого лекарство - не забывать братьев по духу, не изолироваться от мужчин. Не знаю насчет наших слэшеров, на англоязычные слэшеры именно что от мужчин изолируются и живут своим миром.

Насчет того, почему все-таки фики пишут женщины - Валери когда-то высказала мысль, что это сродни игре в куклы. Ролевые игры с героями книг, знакомые с детства, продолжаются и во взрослом возрасте, и это и есть фики.

И фик настолько больше литература, насколько меньше в нем игры в куклы и больше правды и собственного опыта. Из игры в куклы может родиться вполне себе самостоятельное и сильное произведение, и это бывает. Бывают прекрасные, мощные, верные духу оригинала фики по Толкиену.

И на вопрос, видела ли я хорошо написанный слэш, я отвечу так:

Да, я видела хорошо написанный слэш. Я читаю только фики о Фродо, и мне рекомендовали лучшее, что есть среди слэш-фиков о Фродо. И эти фики действительно были хорошо написаны. Виктория Биттер, например. Мирабелла Тук, еще кто-то, не помню.

Но. Среди этих фиков я не видела ни одного, который не стал бы лучше от выкидывания из него слэша. После такого Purist Edit получались просто конфетки, намного более сильные вещи. Потому что игра в куклы, которой по сути является слэш, выбрасывалась, и оставалась правда жизни, настоящее творчество.

Мое резюме будет таким.

Слэш сам по себе - это развлечение для ума и души, которое является личным делом читателей Толкиена. По каким-то причинам слэш привлекателен для многих женских душ, и пока будут женщины и будут разные фэндомы, будет и слэш. Я не хочу ссориться с любителями слэша и тем более их демонизировать, я просто хочу общаться с ними таким образом, чтобы слэш оставался вне нашего разговора.

Но. Интернет делает слэш не личным, а общественным феноменом, это факт. Этот феномен неприятен многим, и он искажает восприятие оригинала в общественном сознании. Тоже факт. Как с этим быть, что делать? Я не знаю. Но уверена, что проблема есть, и что она стоит хотя бы обсуждения.